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Re: [心得] 複利四要素，時間最重要？

看板Stock (股票)作者 (一貓人我的超人)時間3月前 (2024/06/23 10:21), 3月前編輯推噓83(84推 1噓 143→)
留言228則, 85人參與, 3月前最新討論串9/10 (看更多)
違背直覺的風險管理 中間討論討論到時間槓桿的作用，讓我來釐清一下一些投資中反直覺的部分。 在一個投資二十一年的投資組合中，請問何者風險更高？ 1.定期定額每月1.98萬，持續21年。 2.每7年信貸150萬投入，月還款1.98萬。 直覺來說，似乎是1的風險均攤會買出微笑曲線。但，真的是這樣嗎？ 我們先了解一些事實。 整個市場報酬是少數幾家公司少數幾天的漲幅提供的。 https://i.imgur.com/kEJPNgv.jpeg
在2000-2019的美國股市，20年中，只要你錯過其中10天最大漲幅，你的報酬就減少60%。 錯過20天就沒賺。超過20天就開始虧損。 同樣的例子可以用輝達的股價成長來看。 https://i.imgur.com/xoooNvl.jpeg
只要你錯過輝達從2022谷底以來的瘋狂漲幅，甚至中途下車，你就錯過網路泡沫以來最好 的行情。 可是回到2022年，有任何人預估到輝達能無視高利環境，拉動七大科技巨頭，創造至今的 股市榮景嗎？ 我們回到剛開始的問題。 無疑，市場報酬這種特性，錯過報酬會比躲過損失來得重要。股價太高不是問題，有成長 動力就會一直突破新高。 因此，能夠越早以越大的金額進入市場，越能吸收到暴漲的二十天。 微笑曲線攤平躲開了下跌，卻也躲開了最甜美的二十天。 與其定期定額，信貸一筆七年期2.5%以內的貸款，立刻投入市場，是比定期定額更低風險 的方式。 由於你將動盪風險集中在年輕時代，20歲的人應付失業能力遠高於40歲。而當渡過最艱難 的頭五年，第二個循環週期開始，無論市場如何動盪都跟你無關，只要看著資產慢慢增長 即可。 可定期定額將風險集中在人生的後半，只要稍有閃失，不足的股市報酬會讓投資人被迫以 不好的價格賣股求生。 高資金槓桿的風險，被長期持有的時間槓桿因素對沖。我們由此延伸第二個問題。 持有0050，是比正二是更安全的產品。直覺上是，然而這關係到怎麼設計投資組合的問題 。 只要 1.將資金槓桿降低一半。 2.或時間槓桿提高兩倍。 3.提高兩倍資金槓桿並提高兩倍時間槓桿。 3比較複雜，我說明一下。兩倍資金降低兩倍倍率的風險，而兩倍時間又降低兩倍資金的 風險。 這原理就好像做麵包。 加兩倍的水會讓麵糰太稀做不成。 加兩倍的麵粉會讓麵糰太乾也做不成。 可是你一但加兩倍的水與麵粉，就能得到兩倍的麵包。 比例的均衡帶來超額報酬。每多一種影響因子，就要意識到如何對沖其新增風險。 因子有很多：最基礎的資金、倍率、時間。進一步的產業、動能、價值、低波動。多一種 因子並能平衡，就能獲得更高收益。 結果如下： 1.持有一半資金的正二7年的風險，等於持有0050 7年。 2.持有正二14年的風險，等於持有0050 7年。 3.持有兩倍資金正二14年的風險，小於持有0050 7年。 而獲利是3＞2＞1。 當然這建立在台灣60年市場報酬13.5%且長期利率低於3%的前提。 台灣最佳槓桿率是1.6-2倍。 日本在2022之前最佳槓桿率是0.5。 美國也約略是2倍。少數情況是3倍。 躲崩是一般投資人的渴望，卻也是拖累報酬導致虧損的最主要元兇。獲利了結人人都想， 卻忘記承擔了風險小賺就走，等於是辛苦種果樹，到結果前賤賣果樹，為他人作嫁。 以整個生命作為週期去分擔風險，堅持待在市場，趁年輕應對危險，比放任風險隨年紀逐 漸增長來得有利。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.0.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1719109266.A.88F.html ※ 編輯: onekoni (101.10.0.182 臺灣), 06/23/2024 10:21:50
推
06/23 10:27, 3月前 , 1F
正2哥兩三年前已經講過了
06/23 10:27, 1F
推
06/23 10:28, 3月前 , 2F
time in the market beats timing the market
06/23 10:28, 2F
推
06/23 10:30, 3月前 , 3F
推推
06/23 10:30, 3F
推
06/23 10:33, 3月前 , 4F
謝謝分享
06/23 10:33, 4F
推
06/23 10:38, 3月前 , 5F
生命週期 get
06/23 10:38, 5F
推
06/23 10:38, 3月前 , 6F
直覺上很難想像，為什麼股票收益大多來自少數股在
06/23 10:38, 6F
→
06/23 10:38, 3月前 , 7F
少數天數的上漲？總覺得不太合理？例如輝達從2022
06/23 10:38, 7F
→
06/23 10:38, 3月前 , 8F
到2024，成長的天數粗略估計也有一兩年啊
06/23 10:38, 8F
中間許多小漲都填了之後下跌的虧損 ※ 編輯: onekoni (101.10.0.182 臺灣), 06/23/2024 10:39:52
推
06/23 10:41, 3月前 , 9F
這樣第一張圖的計算是怎麼來的？既然上漲天數其實
06/23 10:41, 9F
→
06/23 10:41, 3月前 , 10F
遠多於60天，他要知道扣哪些天去計算可能損失的獲益
06/23 10:41, 10F
→
06/23 10:41, 3月前 , 11F
？感謝指導
06/23 10:41, 11F
是指最佳的10天/20天，比方說去年台股有天跳800點，錯過那天你收益就大減。
→
06/23 10:42, 3月前 , 12F
很多結果都嘛事後才得知早知道
06/23 10:42, 12F
投資就是如此 ※ 編輯: onekoni (101.10.0.182 臺灣), 06/23/2024 10:43:41
推
06/23 10:43, 3月前 , 13F
講過又如何？正確的投資知識本來就是要三不五時重
06/23 10:43, 13F
→
06/23 10:43, 3月前 , 14F
複提一下。一方面教育新手一方面提醒老鳥。畢竟正
06/23 10:43, 14F
→
06/23 10:43, 3月前 , 15F
確的投資知識幾乎都是違反人性&本能的。
06/23 10:43, 15F
確實，我也是因為討論到時間，從時間槓桿的概念進一步申論，當意識到時間也能開槓桿 ，投資組合會多出超多可能性。 ※ 編輯: onekoni (101.10.0.182 臺灣), 06/23/2024 10:45:33
推
06/23 10:47, 3月前 , 16F
推推
06/23 10:47, 16F
推
06/23 10:49, 3月前 , 17F
我很推one大前面的正二蜈蚣。自己也是用正二。也有
06/23 10:49, 17F
→
06/23 10:49, 3月前 , 18F
質押。但我真的覺得不要理直氣壯鼓勵人借款投資。
06/23 10:49, 18F
→
06/23 10:49, 3月前 , 19F
因為會忽略現實世界風險「臨時失業怎麼辦」，不要
06/23 10:49, 19F
→
06/23 10:49, 3月前 , 20F
說什麼「你要加強自己本業讓自己無可取代啊」，那
06/23 10:49, 20F
→
06/23 10:49, 3月前 , 21F
是風涼話。質押我可是有擔保品的。最慘最慘就是那
06/23 10:49, 21F
→
06/23 10:49, 3月前 , 22F
些擔保品斷頭了。正二哥最原始是叫人控制曝險部位
06/23 10:49, 22F
→
06/23 10:49, 3月前 , 23F
。「正二」這產品是槓桿沒錯，但沒有借款。借款投
06/23 10:49, 23F
→
06/23 10:49, 3月前 , 24F
資請務必三思衡量，找身邊投資友談談，你無法賺到
06/23 10:49, 24F
→
06/23 10:49, 3月前 , 25F
你認知外或是同溫層外的收益。
06/23 10:49, 25F
這就關係到定期定額的承諾 如果你咬牙就是能定期定額 那不如信貸歐印 但是如果擔心失業也無所謂定期定額了
推
06/23 10:49, 3月前 , 26F
有點廢話，那躲過最大跌幅的20天。是不是就帶來比大
06/23 10:49, 26F
→
06/23 10:49, 3月前 , 27F
盤更多的報酬率
06/23 10:49, 27F
簡單待在市場就能捕捉到那20天，可是你想躲就是空手啊，空手絕對沒有比較好。
→
06/23 10:49, 3月前 , 28F
定期定額一直是散戶最好的策略，沒有之一
06/23 10:49, 28F
→
06/23 10:50, 3月前 , 29F
因為你沒有你本人外的人可以證實，你本人也只是當
06/23 10:50, 29F
→
06/23 10:50, 3月前 , 30F
先行者賭一把翻身或二十年後一條好漢而已
06/23 10:50, 30F
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 10:52:07
推
06/23 10:51, 3月前 , 31F
你躲過最大跌幅也會錯過最大上漲
06/23 10:51, 31F
這是真的，最大漲幅分佈在熊市末端與牛市初段為主，躲崩等於躲漲。 ※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 10:55:00
還有 162 則推文
還有 24 段內文
推
06/23 19:49, 3月前 , 194F
推耐心的回覆 你會贏
06/23 19:49, 194F
推
06/23 20:20, 3月前 , 195F
時間拉長，股票市場長期趨勢向上，空頭跟多頭互相
06/23 20:20, 195F
→
06/23 20:20, 3月前 , 196F
抵消影響，所以時間拉長風險會降低，這時候開頭一
06/23 20:20, 196F
→
06/23 20:20, 3月前 , 197F
筆信貸all in反而能變成最佳報酬
06/23 20:20, 197F
推
06/23 20:21, 3月前 , 198F
推 好文
06/23 20:21, 198F
→
06/23 20:22, 3月前 , 199F
其實這用在房市也是一樣，房市也是有漲有跌，就算
06/23 20:22, 199F
→
06/23 20:22, 3月前 , 200F
中間經歷石油危機、台海飛彈危機、sars、馬政府奢
06/23 20:22, 200F
→
06/23 20:22, 3月前 , 201F
侈稅、2020疫情，但房市走到現在，你在民國70年買
06/23 20:22, 201F
→
06/23 20:22, 3月前 , 202F
下的房子放現在看都是漲了10倍或幾十倍
06/23 20:22, 202F
有一個秘密 房市平均報酬 正好等於台股市場報酬最佳槓桿率 也就是說你買正二跟買房 在持有時間長期上是一樣的 正二：市場報酬13.5%*最佳槓桿2=26% 房產：5%*房貸槓桿5=25% 當然房產受地段影響不少 落後補漲的行情也更猛烈 如果看平均 買不起房買正二是一個好的轉換方式 ※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 20:42:18
推
06/23 20:56, 3月前 , 203F
推分享
06/23 20:56, 203F
推
06/23 21:00, 3月前 , 204F
好文
06/23 21:00, 204F
推
06/23 21:46, 3月前 , 205F
謝謝分享
06/23 21:46, 205F
推
06/23 21:49, 3月前 , 206F
生命週期法投資者表示無鴨梨看這篇文章
06/23 21:49, 206F
推
06/23 22:02, 3月前 , 207F
寫的很好 會有好報的
06/23 22:02, 207F
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 22:11:30
推
06/23 23:01, 3月前 , 208F
推好文，祝大大一生平安
06/23 23:01, 208F
推
06/23 23:19, 3月前 , 209F
推 one大拯救剛出社會沒存款的我
06/23 23:19, 209F
推
06/23 23:33, 3月前 , 210F
推大大及正二哥
06/23 23:33, 210F
推
06/24 00:10, 3月前 , 211F
看文章還以為是正二哥 還看了一下發文id XD
06/24 00:10, 211F
推
06/24 00:21, 3月前 , 212F
推
06/24 00:21, 212F
推
06/24 00:22, 3月前 , 213F
去年看正2哥發文 才去自己信貸買正2 今年用one大的
06/24 00:22, 213F
→
06/24 00:22, 3月前 , 214F
正2蜈蚣試試看 來做對比
06/24 00:22, 214F
→
06/24 00:25, 3月前 , 215F
貸款就是風控現金流要做好吧，我目前剛失業了，之
06/24 00:25, 215F
→
06/24 00:25, 3月前 , 216F
前有準備1年的還款資金來還信貸。
06/24 00:25, 216F
推
06/24 01:33, 3月前 , 217F
你人真的很好！佛渡有緣人！
06/24 01:33, 217F
推
06/24 02:03, 3月前 , 218F
推推
06/24 02:03, 218F
推
06/24 02:11, 3月前 , 219F
滑到一半留言真的大推A大跟O大討論，真的是很有深度
06/24 02:11, 219F
→
06/24 02:11, 3月前 , 220F
跟碰撞卻不失友善的討論，股版真的需要這些
06/24 02:11, 220F
推
06/24 04:13, 3月前 , 221F
推
06/24 04:13, 221F
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/24/2024 06:59:44 ※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/24/2024 07:02:19
推
06/24 07:33, 3月前 , 222F
請問持有兩倍資金正二14年的風險，為什麼會小於持
06/24 07:33, 222F
→
, , 223F
有0050 7年？
06/24 07:33 內文做麵包理論
推
06/24 07:34, 3月前 , 224F
推
06/24 07:34, 224F
※ 編輯: onekoni (101.10.12.46 臺灣), 06/24/2024 08:13:42
推
06/24 09:52, 3月前 , 225F
謝謝分享
06/24 09:52, 225F
推
06/24 10:25, 3月前 , 226F
好聞我推
06/24 10:25, 226F
推
06/24 10:36, 3月前 , 227F
儘快買進 持續買進 一直持有
06/24 10:36, 227F
→
06/24 10:37, 3月前 , 228F
自從理解這些後才有現在的資產大爆增
06/24 10:37, 228F
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