PTT職涯區 / Stock (股票)

[請益] 其實很多大公司都是非投資等級債?

看板Stock (股票)作者時間2周前 (2024/08/26 11:26), 2周前編輯推噓42(44推 2噓 79→)
留言125則, 45人參與, 2周前最新討論串1/1
是這樣的，各家投信都開始發行債券ETF， 有的發投資等級債，也有發行非投資等債的 以信評來說，CCC以下的違約率就很高了，所以多半近期發行的非投等債券ETF都會踢掉CC C以下的公司債 A級的公司雖然違約率低，但相對配息也較少 A級的公司債比如Amazon、Disney、3M等等的，要維持A級也不是那麼容易 連Intel最近都被降評到BBB+ 非投資等級債的雖然違約風險高一點，但配息也較多 也很多知名的大公司都是被分類非投資等級 比如說Uber (優步)、Abercrombie & Fitch、hilton(希爾頓)、MGM (美高梅)等 版上很多網友都表示非投等債遇到股災就會很慘 但既然今天已經包裝成ETF了，那公司為違約了不就會被踢掉嗎? 這跟0050調整前50大市值公司的概念不是一樣? 一堆把非投等債ETF的風險講得有多可怕一樣 不要忘記聯博全高收將近5000億的規模，裡面國人的占比就高達七成 台灣人在投資風險上心臟明明就超大，股版卻說垃圾不要碰 人說股版要反著看也是真的，多少人喊要買正二 下面實際買正二的人又有多少? 所以那麼多大公司都是非投等債，ETF也會汰弱留強，有很危險嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.182.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1724642812.A.1DC.html
推
08/26 11:28, 2周前 , 1F
08/26 11:28, 1F
→
08/26 11:28, 2周前 , 2F
中間經歷疫情
08/26 11:28, 2F
→
08/26 11:28, 2周前 , 3F
可以發現非投等一次疫情違約光光
08/26 11:28, 3F
推
08/26 11:29, 2周前 , 4F
很多小公司也是非投啊 ETF會汰弱留強 成本還不是你
08/26 11:29, 4F
→
08/26 11:29, 2周前 , 5F
但投等債反而比股市與公債都表現好
08/26 11:29, 5F
→
08/26 11:29, 2周前 , 6F
付的 買債是為了什麼 不就是安全
08/26 11:29, 6F
推
08/26 11:29, 2周前 , 7F
違約踢掉？那還是要吃損啊，淨值就跌了啊
08/26 11:29, 7F
→
08/26 11:29, 2周前 , 8F
跌爛被踢掉或違約就是從你ETF淨值下跌損失啊
08/26 11:29, 8F
→
08/26 11:29, 2周前 , 9F
價格曲線上 只有疫情剛發生投等債暴跌 聯準會開印鈔
08/26 11:29, 9F
→
08/26 11:29, 2周前 , 10F
機後半年回來
08/26 11:29, 10F
→
08/26 11:30, 2周前 , 11F
但非投等碰到疫情那種就是違約光光
08/26 11:30, 11F
→
08/26 11:30, 2周前 , 12F
一整包垃圾債 就會大幅提高這裡吃損那裏也吃損機率
08/26 11:30, 12F
推
08/26 11:30, 2周前 , 13F
踢掉還是要認損
08/26 11:30, 13F
→
08/26 11:30, 2周前 , 14F
投等債則只會恐慌半年 公司體質好沒倒還是依舊還錢
08/26 11:30, 14F
→
08/26 11:30, 2周前 , 15F
在古上面的投資風險跟在債上面的投資風險比很怪
08/26 11:30, 15F
→
08/26 11:31, 2周前 , 16F
你講的正二風險高 但是報酬高 你在債上面提高風險
08/26 11:31, 16F
→
08/26 11:31, 2周前 , 17F
然後他也沒有留強 因為他就不是去投A AA級
08/26 11:31, 17F
→
08/26 11:31, 2周前 , 18F
有帶來相對應的報酬嗎? 一年多1%~2%??? 值得?
08/26 11:31, 18F
→
08/26 11:31, 2周前 , 19F
這邊投等債是bbb
08/26 11:31, 19F
→
08/26 11:31, 2周前 , 20F
他也只是換掉 買一些新的垃圾BBB
08/26 11:31, 20F
推
08/26 11:31, 2周前 , 21F
你以為是怎麼踢的
08/26 11:31, 21F
推
08/26 11:32, 2周前 , 22F
要不要去看看聯博全高收的走勢?
08/26 11:32, 22F
→
08/26 11:32, 2周前 , 23F
Aaa沒意義去買公債就好
08/26 11:32, 23F
推
08/26 11:32, 2周前 , 24F
疫情以來，台股的非投等債ETF報酬都還不錯
08/26 11:32, 24F
我自己的觀察也是這樣的
→
08/26 11:32, 2周前 , 25F
大公司不等於賺錢的公司阿XD，當然會有差別
08/26 11:32, 25F
→
08/26 11:32, 2周前 , 26F
建議就直接看08年 還有疫情這兩次 投等債都短期摔一
08/26 11:32, 26F
→
08/26 11:32, 2周前 , 27F
下馬上就回來了
08/26 11:32, 27F
推
08/26 11:33, 2周前 , 28F
對阿! 次貸風暴怎麼沒有汰弱留強? 何況是一包垃圾債
08/26 11:33, 28F
→
08/26 11:33, 2周前 , 29F
大致上就是比你自己玩個股公司債省心 整包幫你處理
08/26 11:33, 29F
→
08/26 11:33, 2周前 , 30F
現在金融平穩這些非投等的公司當然沒事，遇到海嘯
08/26 11:33, 30F
→
08/26 11:34, 2周前 , 31F
就會有幾間出事了
08/26 11:34, 31F
推
08/26 11:34, 2周前 , 32F
債本身就是低風險低報酬的東西 非投提高風險卻沒有
08/26 11:34, 32F
→
08/26 11:34, 2周前 , 33F
同時分散到非常多家你自己沒法盯那麼多支的風險分散
08/26 11:34, 33F
→
08/26 11:34, 2周前 , 34F
給出相對應的報酬 那是不值得
08/26 11:34, 34F
→
08/26 11:35, 2周前 , 35F
但 同樣包一包為什麼不買股票大盤就好XD
08/26 11:35, 35F
→
08/26 11:35, 2周前 , 36F
大天才 請你自己想一下踢掉是甚麼意思 怎麼執行的
08/26 11:35, 36F
推
08/26 11:36, 2周前 , 37F
都選擇買債了就別為了那一點報酬提高風險了吧
08/26 11:36, 37F
推
08/26 11:36, 2周前 , 38F
非投等債如果年配能拉到10%我再考慮
08/26 11:36, 38F
還有 47 則推文
還有 5 段內文
→
08/26 12:13, 2周前 , 86F
畢竟看起來就是葉配用的id
08/26 12:13, 86F
推
08/26 12:19, 2周前 , 87F
一句話結案：報酬比不上承受的風險
08/26 12:19, 87F
→
08/26 12:21, 2周前 , 88F
真的不如高股息ETF。雖然我也不買高股息ETF就是
08/26 12:21, 88F
推
08/26 12:22, 2周前 , 89F
違約率5% = 利息先減5% 是在算什麼，違約率一直5%
08/26 12:22, 89F
→
08/26 12:22, 2周前 , 90F
叫做30年出現違約機率低於25%...
08/26 12:22, 90F
推
08/26 12:27, 2周前 , 91F
可是公司破產違約債權還不是在？未來違約公司清償應
08/26 12:27, 91F
→
08/26 12:27, 2周前 , 92F
該不會損害到本金啊？
08/26 12:27, 92F
推
08/26 12:28, 2周前 , 93F
債券只要公司不違約，就能賺錢。但評等越差的公司，
08/26 12:28, 93F
→
08/26 12:28, 2周前 , 94F
違約率越高，尤其是在景氣反轉下行階段。所以買債要
08/26 12:28, 94F
→
08/26 12:28, 2周前 , 95F
看的是「償債能力」而不是獲利/前景。如果公司能活
08/26 12:28, 95F
→
08/26 12:28, 2周前 , 96F
，股價是1元還是1000元，只要每年每月付息換本，對
08/26 12:28, 96F
→
08/26 12:28, 2周前 , 97F
債券價值都沒有影響。
08/26 12:28, 97F
→
08/26 12:28, 2周前 , 98F
而市面上的非投等債商品，發行商多少也會選更能續存
08/26 12:28, 98F
→
08/26 12:28, 2周前 , 99F
並賺錢的，所以到期日通常也短，5年以內；也不積極
08/26 12:28, 99F
→
08/26 12:28, 2周前 , 100F
求10.20%的報酬，但求6～8%的報酬，能長期存活就好
08/26 12:28, 100F
→
08/26 12:28, 2周前 , 101F
。
08/26 12:28, 101F
→
08/26 12:28, 2周前 , 102F
至於降評，債券價格在償債能力下降之時，就會逐步反
08/26 12:28, 102F
→
08/26 12:28, 2周前 , 103F
應了，而ETF也會因為持有而影響。
08/26 12:28, 103F
推
08/26 12:42, 2周前 , 104F
你真以為這邊的人都很了解非投等債，都馬亂喊的多
08/26 12:42, 104F
推
08/26 12:46, 2周前 , 105F
垃圾包裝成一包能改變垃圾的本質？
08/26 12:46, 105F
→
08/26 12:49, 2周前 , 106F
阿就是次貸的概念阿，會付高利息就是體質比較差的
08/26 12:49, 106F
→
08/26 12:49, 2周前 , 107F
公司
08/26 12:49, 107F
→
08/26 12:49, 2周前 , 108F
20年前的大公司你看現在還在的有幾家
08/26 12:49, 108F
推
08/26 13:02, 2周前 , 109F
債權還在就不會損害本金是以直債來說，如果是ETF的
08/26 13:02, 109F
→
08/26 13:02, 2周前 , 110F
話，該公司債如果被降評到CC、C或D，依照ETF指數調
08/26 13:02, 110F
→
08/26 13:02, 2周前 , 111F
整就應該要剔除，那就會出現降評後被迫低價拋售吃損
08/26 13:02, 111F
推
08/26 13:15, 2周前 , 112F
網飛 特斯拉都好像只是bbb
08/26 13:15, 112F
噓
08/26 13:16, 2周前 , 113F
低調，每月債領就好
08/26 13:16, 113F
推
08/26 13:35, 2周前 , 114F
直接高股息買一買實在
08/26 13:35, 114F
→
08/26 13:36, 2周前 , 115F
多數都是垃圾
08/26 13:36, 115F
推
08/26 13:38, 2周前 , 116F
被升評/降評 都會踢出指數 不一定賠錢 也可能賺錢
08/26 13:38, 116F
→
08/26 13:38, 2周前 , 117F
高收益債並不一定都垃圾 長期收益我印象中比國債好
08/26 13:38, 117F
推
08/26 13:49, 2周前 , 118F
主要是跟投等債收益差距拉不開，人家風險還比較小
08/26 13:49, 118F
推
08/26 13:52, 2周前 , 119F
然後其實BBB也還是投等債，所以單純非投是不含BBB的
08/26 13:52, 119F
推
08/26 13:54, 2周前 , 120F
其實非投等債有他的投資邏輯 他的信用風險比較大
08/26 13:54, 120F
→
08/26 13:54, 2周前 , 121F
但一般來說利率風險會比較小
08/26 13:54, 121F
→
08/26 13:54, 2周前 , 122F
來寫一篇文章好了
08/26 13:54, 122F
噓
08/26 14:15, 2周前 , 123F
PTT只推清流君派系的市值ETF&正2 美債低調就好
08/26 14:15, 123F
推
08/26 17:00, 2周前 , 124F
我只能說不要吃到金融風暴，基本上都沒問題
08/26 17:00, 124F
→
08/26 22:37, 2周前 , 125F
台股配息固定5%上下 跟買美直債差別只有匯率吧
08/26 22:37, 125F
‣ 更多 min791011 的文章
文章代碼(AID): #1co_Ny7S (Stock)
Stock 近期熱門文章
167
329
[新聞]
[ Stock ]
addy7533967
1小時前, 09/13
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 min791011 的文章
文章代碼(AID): #1co_Ny7S (Stock)