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Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機 可生產8奈米及以下晶片

看板Stock (股票)作者 (Eye Taiwan)時間2天前 (2024/09/16 11:36), 2天前編輯推噓36(81推 45噓 272→)
留言398則, 120人參與, 2天前最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《Manslayer69 (向上!)》之銘言： : 吹牛逼的就聽聽即可 : 上海微電子號稱可用在90nm的ssa600/20暨今沒半家半導體廠 : 用在自己的量產線上 : 那個吹8nm甚至2nm的 : 呵呵 : 你要吹到埃米也可 : 反正中國嘛 : 大家都知道 : ----- : Sent from PttX on my iPhone 要從幾方面去看這件事 一、自製能力 這個很好理解 很多工具機械只要中國掌握生產技術 馬上掉價 最有名的就是盾構機 如果不是德國人暢秋 中國哪會選擇國產 結局就是德國被打的滿頭包 現在是DUV還能找ASML 沒人給上海微電子練功機會 如果美荷政府真的再加強制裁 再難用的還是得上 有單接後就能練功..... 二、營利壓力 台積/三星/Intel 是上市公司 對股東負責 有營利壓力 中芯雖然也上市 但股東多是國資企業 還能承受虧損 如果中國再搞一家類似華為的國有獨資半導體廠出來 目標就是貼近成本價生產晶片 少數營利全部投入研發與員工紅利 舉個實例說 台積5奈米良率假設90% 毛利50% 那中國毛利目標10% 那良率可能可承受低到30% 三、移動端應用達臨界點 簡單說就是對於上網、看YT、網購、點外賣等日常應用早就算力過剩 即便先進製程不斷進步 但對於既有使用者沒有更強烈的吸引力 打開Uber可以快0.1秒沒錯 但還是要給平台抽成阿 能效提升了沒錯 但從10小時->20小時遠遠比不上5小時->10小時的震撼 所以現在連蘋果都給快充 給長焦鏡頭 給實體按鍵...才能吸引人 晶片反而不是重點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.249.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1726457784.A.1E3.html
噓
09/16 11:39, 2天前 , 1F
中興有上市，去看他可憐的財報
09/16 11:39, 1F
→
09/16 11:40, 2天前 , 2F
他做四重曝光毛利有10喔？
09/16 11:40, 2F
推
09/16 11:40, 2天前 , 3F
德國有專精光學的過去幫忙研發
09/16 11:40, 3F
→
09/16 11:41, 2天前 , 4F
德總理前陣子帶對去北京求助 順手帶更多好技術來
09/16 11:41, 4F
噓
09/16 11:42, 2天前 , 5F
半導體設備是超高技術&資本支出 很難用國家資本達成
09/16 11:42, 5F
推
09/16 11:42, 2天前 , 6F
國產就算有功可以練
09/16 11:42, 6F
→
09/16 11:42, 2天前 , 7F
練到能生產先進製程可能都5~10年後
09/16 11:42, 7F
→
09/16 11:42, 2天前 , 8F
更別提可能會做不出來
09/16 11:42, 8F
推
09/16 11:43, 2天前 , 9F
先打大量成熟製程
09/16 11:43, 9F
→
09/16 11:44, 2天前 , 10F
2020 也是吹二哥高壓特殊製程無敵手 2021 台廠全面
09/16 11:44, 10F
→
09/16 11:44, 2天前 , 11F
轉彎 狂下對岸
09/16 11:44, 11F
噓
09/16 11:44, 2天前 , 12F
中國人想用過去偷技術 強制合資轉技術 這招是行不通
09/16 11:44, 12F
→
09/16 11:44, 2天前 , 13F
台灣IC前5強上市櫃聯手霸佔中芯產能
09/16 11:44, 13F
推
09/16 11:47, 2天前 , 14F
中肯
09/16 11:47, 14F
噓
09/16 11:49, 2天前 , 15F
祖國好強，你說的都沒錯，呵呵
09/16 11:49, 15F
→
09/16 11:49, 2天前 , 16F
可惜的是30%也是難如登天，20趴都很拼了
09/16 11:49, 16F
噓
09/16 11:50, 2天前 , 17F
政府先舉債到爆掉
09/16 11:50, 17F
→
09/16 11:50, 2天前 , 18F
你太忽略晶圓製程燒錢的速度，如果連成本都撐不住，
09/16 11:50, 18F
→
09/16 11:50, 2天前 , 19F
只是加速死亡而已
09/16 11:50, 19F
推
09/16 11:51, 2天前 , 20F
沒差 反正等西台灣做出來再賣2330都還來得及
09/16 11:51, 20F
推
09/16 11:52, 2天前 , 21F
時代的趨勢就是大陸高階人才數目倍增，科學研究、先
09/16 11:52, 21F
→
09/16 11:52, 2天前 , 22F
進技術開始與歐美競爭，再加上中俄同盟以及美國衰退
09/16 11:52, 22F
→
09/16 11:52, 2天前 , 23F
，我是對台灣半導體還能維持領先沒那麼樂觀啦！就算
09/16 11:52, 23F
→
09/16 11:52, 2天前 , 24F
是龍頭GG實際上也不是真的先進公司，裡面一堆老人搞
09/16 11:52, 24F
→
09/16 11:52, 2天前 , 25F
階級搞霸凌，看看之前排擠梁孟松後造成的後續效應，
09/16 11:52, 25F
→
09/16 11:52, 2天前 , 26F
一閃神會發生什麼事就不好說了。
09/16 11:52, 26F
推
09/16 11:52, 2天前 , 27F
三星也玩到裁員了 撐不住了
09/16 11:52, 27F
→
09/16 11:53, 2天前 , 28F
很多人在吹成熟製程，這裡卻連成熟製程都不懂，只在
09/16 11:53, 28F
→
09/16 11:54, 2天前 , 29F
吹黨國體制，算了，猜看看CCP何時會倒好了！
09/16 11:54, 29F
→
09/16 11:55, 2天前 , 30F
三星撐不住，但對面華為中芯可以共產黨鎖血，等三星
09/16 11:55, 30F
→
09/16 11:55, 2天前 , 31F
撐不住變賣祖產華為中芯可以吞下技術、專利跟人才，
09/16 11:55, 31F
→
09/16 11:55, 2天前 , 32F
看看之前LG手機專利全部打包賣OPPO了。
09/16 11:55, 32F
推
09/16 11:56, 2天前 , 33F
中國現在陷入通縮，哪來的錢砸
09/16 11:56, 33F
→
09/16 11:57, 2天前 , 34F
陷入通縮就沒錢砸？韭菜還很多啊！哪裡沒錢？
09/16 11:57, 34F
→
09/16 11:57, 2天前 , 35F
越被封鎖越強的中國 聽起來好興奮啊
09/16 11:57, 35F
→
09/16 11:58, 2天前 , 36F
而且烏俄戰爭中共可是從中撈了不少好處，那裡現在就
09/16 11:58, 36F
推
09/16 11:58, 2天前 , 37F
歐美企業的確也需要中國企業拿鞭子在後面追打
09/16 11:58, 37F
→
09/16 11:58, 2天前 , 38F
像印鈔機淵源不絕的生錢出來。
09/16 11:58, 38F
→
09/16 11:58, 2天前 , 39F
華為7奈米已量產，3折機為啥沒用7奈米？
09/16 11:58, 39F
還有 319 則推文
還有 4 段內文
→
09/16 14:36, 2天前 , 359F
有些笨鳥都在笑什麽手刻手刻，都不知道老美有一種FI
09/16 14:36, 359F
→
09/16 14:36, 2天前 , 360F
B的機台，真他媽的是手刻，只是產量和成本太高，機
09/16 14:36, 360F
→
09/16 14:36, 2天前 , 361F
台太多種了！真要硬搞也不是搞不出來！
09/16 14:36, 361F
→
09/16 14:38, 2天前 , 362F
中國做得出來中國廠商用也夠了 像中國電動車自己國
09/16 14:38, 362F
→
09/16 14:38, 2天前 , 363F
內互砍就很熱鬧
09/16 14:38, 363F
→
09/16 14:39, 2天前 , 364F
要自製很拚就是了 除非歐洲那邊要錢不要未來
09/16 14:39, 364F
推
09/16 14:48, 2天前 , 365F
削價競爭 對消費者好啊
09/16 14:48, 365F
推
09/16 14:53, 2天前 , 366F
台廠狂下對岸是哪裡看到的= =
09/16 14:53, 366F
→
09/16 14:59, 2天前 , 367F
此一時彼一時，盾構機那時期各國狂進中國，哪怕簽的
09/16 14:59, 367F
→
09/16 15:02, 2天前 , 368F
是不平等技術合約也照簽，何況中國重工本來也不差，
09/16 15:02, 368F
→
09/16 15:06, 2天前 , 369F
重機械拿來跟奈米電子比光精密度就天差地遠.
09/16 15:06, 369F
推
09/16 15:07, 2天前 , 370F
中芯雖然良率不高，但也成功供貨給華為，所以也難
09/16 15:07, 370F
→
09/16 15:07, 2天前 , 371F
說
09/16 15:07, 371F
→
09/16 15:08, 2天前 , 372F
而且能自產原料(或是直接買礦的)中國都能極大壓成本
09/16 15:08, 372F
推
09/16 15:37, 2天前 , 373F
鼎王魯肉還有一票狂下 你不知道啊？笑死
09/16 15:37, 373F
→
09/16 15:37, 2天前 , 374F
定期過去拜碼頭呢 真是一堆外行人
09/16 15:37, 374F
→
09/16 15:50, 2天前 , 375F
毛利不是這樣算得，先去學學會計吧
09/16 15:50, 375F
→
09/16 15:59, 2天前 , 376F
半導體的成本，原料價格、人力價格佔比並不高
09/16 15:59, 376F
→
09/16 16:00, 2天前 , 377F
拿太陽能的晶圓或盾構機這種東西來比就鬼扯了
09/16 16:00, 377F
→
09/16 16:07, 2天前 , 378F
也不用幹嘛，曝光製程99.9%合格，跟95%合格，過程經
09/16 16:07, 378F
→
09/16 16:07, 2天前 , 379F
過幾次檢測，重複百次，前面還有90%，後面直接當垃
09/16 16:07, 379F
→
09/16 16:07, 2天前 , 380F
圾，良率差損失的產能要不要成本？時間是不是成本？
09/16 16:07, 380F
→
09/16 16:07, 2天前 , 381F
機台開在那邊等要不要養？檢測跟替換要不要花時間？
09/16 16:07, 381F
→
09/16 16:07, 2天前 , 382F
跟這些問題一比較你講原物料人力土地的價格造成的差
09/16 16:07, 382F
→
09/16 16:07, 2天前 , 383F
異很重要嗎？
09/16 16:07, 383F
推
09/16 16:11, 2天前 , 384F
樓主大概點出的狀況，跟曲博還有一些科技大佬的看法
09/16 16:11, 384F
→
09/16 16:11, 2天前 , 385F
雷同
09/16 16:11, 385F
→
09/16 16:11, 2天前 , 386F
而且先不說硬體，老鐵光EDA TOOL在被封鎖後，現在成
09/16 16:11, 386F
→
09/16 16:11, 2天前 , 387F
長的速度大概跟過去10年加在一起一樣快
09/16 16:11, 387F
推
09/16 17:12, 2天前 , 388F
臺灣不要妄想通吃，沒對面那麼多資源和那麼大市場
09/16 17:12, 388F
→
09/16 17:12, 2天前 , 389F
，專注一個領域就好，對面跑對面的，我們專心我們
09/16 17:12, 389F
→
09/16 17:12, 2天前 , 390F
的
09/16 17:12, 390F
噓
09/16 17:26, 2天前 , 391F
連他們中國國內一些腦袋很清楚的人都不敢像台灣小
09/16 17:26, 391F
→
09/16 17:26, 2天前 , 392F
粉紅一樣這麼樂觀了…..真的會被他們笑XDD
09/16 17:26, 392F
→
09/16 17:27, 2天前 , 393F
比中國國內韭菜還韭菜
09/16 17:27, 393F
推
09/16 18:16, 2天前 , 394F
中或贏
09/16 18:16, 394F
噓
09/16 19:49, 2天前 , 395F
….不知所云
09/16 19:49, 395F
噓
09/16 20:26, 2天前 , 396F
---毛利10%? 太高了。良率30%? 有個10%就很不錯了
09/16 20:26, 396F
噓
09/16 21:06, 2天前 , 397F
毛利率根本亂算，根本在亂算風向
09/16 21:06, 397F
噓
09/17 00:14, 2天前 , 398F
全篇胡說八道，不懂裝懂
09/17 00:14, 398F
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