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Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機 可生產8奈米及以下晶片

看板Stock (股票)作者 (巴納共和國)時間2天前 (2024/09/16 12:57), 編輯推噓15(31推 16噓 61→)
留言108則, 47人參與, 2天前最新討論串5/5 (看更多)
你太高估「國有資本」的規模和虧損承受能力 在國際資本面前 單一國家只會被壓倒性擊垮 台積電2023年的營收約2兆新台幣 中國政府2023年的科學技術支出 約4兆新台幣 等於是中國要把全國一半的科學研究經費 都拿去買晶片才養得起一家台積電公司 你覺得中國政府花錢買國產晶片、 承擔虧損就可以支撐起晶片製造業？ 更別說還有上下游的其他上萬家公司 這些都要靠國有資本養是天方夜譚 再說一次單一國家的經濟能力 在國際資本面前別想競爭 只會被徹底擊敗 : 要從幾方面去看這件事 : 一、自製能力 : 這個很好理解 : 很多工具機械只要中國掌握生產技術 馬上掉價 : 最有名的就是盾構機 : 如果不是德國人暢秋 中國哪會選擇國產 : 結局就是德國被打的滿頭包 : 現在是DUV還能找ASML 沒人給上海微電子練功機會 : 如果美荷政府真的再加強制裁 再難用的還是得上 : 有單接後就能練功..... : 二、營利壓力 : 台積/三星/Intel 是上市公司 對股東負責 有營利壓力 : 中芯雖然也上市 但股東多是國資企業 還能承受虧損 : 如果中國再搞一家類似華為的國有獨資半導體廠出來 : 目標就是貼近成本價生產晶片 少數營利全部投入研發與員工紅利 : 舉個實例說 台積5奈米良率假設90% 毛利50% : 那中國毛利目標10% 那良率可能可承受低到30% : 三、移動端應用達臨界點 : 簡單說就是對於上網、看YT、網購、點外賣等日常應用早就算力過剩 : 即便先進製程不斷進步 但對於既有使用者沒有更強烈的吸引力 : 打開Uber可以快0.1秒沒錯 但還是要給平台抽成阿 : 能效提升了沒錯 但從10小時->20小時遠遠比不上5小時->10小時的震撼 : 所以現在連蘋果都給快充 給長焦鏡頭 給實體按鍵...才能吸引人 : 晶片反而不是重點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.189.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1726462628.A.E4A.html
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09/16 12:58, 2天前 , 1F
這什麼亂七八糟的比法
09/16 12:58, 1F
推
09/16 12:58, 2天前 , 2F
近平都可以3600億RMB丟給非洲佬了 你覺得還有甚麼
09/16 12:58, 2F
→
09/16 12:58, 2天前 , 3F
不可能
09/16 12:58, 3F
推
09/16 12:58, 2天前 , 4F
你不要跟他們認真，他們是聽不懂的
09/16 12:58, 4F
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09/16 12:59, 2天前 , 5F
還有對岸延遲退休三年 對岸網民連個屁都不敢放
09/16 12:59, 5F
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09/16 12:59, 2天前 , 6F
你覺得近平會在乎屁民會不會餓死?
09/16 12:59, 6F
噓
09/16 13:00, 2天前 , 7F
台積2兆是營收，不是資本支出
09/16 13:00, 7F
推
09/16 13:01, 2天前 , 8F
是不會，但連躺平都不允許時治安會惡化，砍不了公
09/16 13:01, 8F
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09/16 13:01, 2天前 , 9F
安但能互砍互撞
09/16 13:01, 9F
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09/16 13:03, 2天前 , 10F
舉國體制那麼強就不會有0-7了
09/16 13:03, 10F
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09/16 13:03, 2天前 , 11F
突然有動漫作品軍事帝國的即視感
09/16 13:03, 11F
噓
09/16 13:04, 2天前 , 12F
營收比支出，經濟學之神是你？
09/16 13:04, 12F
推
09/16 13:06, 2天前 , 13F
人家棒球還不是國球都玩到第四，別太擔心了吧
09/16 13:06, 13F
推
09/16 13:06, 2天前 , 14F
計畫經濟成功就大吹特吹；失敗就說美帝亡我之心不
09/16 13:06, 14F
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09/16 13:06, 2天前 , 15F
死；政府沒錢就巧立名目向人民收錢，反正中國百姓
09/16 13:06, 15F
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09/16 13:06, 2天前 , 16F
能吃苦
09/16 13:06, 16F
推
09/16 13:11, 2天前 , 17F
吹捧舉國體制者的邏輯：人民不會喊痛叫苦
09/16 13:11, 17F
推
09/16 13:15, 2天前 , 18F
你過於簡化了。那怎麼解釋中國LCD產業？這不就是政
09/16 13:15, 18F
→
09/16 13:15, 2天前 , 19F
府補貼，最後擊垮全球面板產業？
09/16 13:15, 19F
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09/16 13:16, 2天前 , 20F
如果拿掉關稅壁壘，太陽能，電動車和電池很大可能會
09/16 13:16, 20F
→
09/16 13:16, 2天前 , 21F
複製LCD產業的結果
09/16 13:16, 21F
推
09/16 13:17, 2天前 , 22F
營收兩造 淨利潤大概6仟亿 (已經扣除研發費用) 剩下
09/16 13:17, 22F
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09/16 13:17, 2天前 , 23F
的就是發給股東 帳上保留10趴 所以不是兩兆都拿去
09/16 13:17, 23F
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09/16 13:17, 2天前 , 24F
做研發
09/16 13:17, 24F
推
09/16 13:17, 2天前 , 25F
技術門檻，因為看到眾多挑戰者的結果
09/16 13:17, 25F
推
09/16 13:17, 2天前 , 26F
什麼亂七八糟的比法
09/16 13:17, 26F
→
09/16 13:18, 2天前 , 27F
led還是戰國群雄，先進製程目前看時僅此一家
09/16 13:18, 27F
→
09/16 13:19, 2天前 , 28F
用過中國幾家號稱做最先進半導體的耗材商，只能說品
09/16 13:19, 28F
→
09/16 13:20, 2天前 , 29F
質有待加強，每次出包都不知道自己問題在哪，中國供
09/16 13:20, 29F
→
09/16 13:20, 2天前 , 30F
應鏈還早啦~
09/16 13:20, 30F
噓
09/16 13:21, 2天前 , 31F
不知道在比什麼 也不知道怎麼得到結論
09/16 13:21, 31F
噓
09/16 13:32, 2天前 , 32F
營收比資本支出，要不要拿鴻海來比，營收更大喔
09/16 13:32, 32F
推
09/16 13:34, 2天前 , 33F
不要點醒小粉紅，讓他們繼續沈醉在白日夢啊
09/16 13:34, 33F
噓
09/16 13:36, 2天前 , 34F
在民主國家的確不可能，不過你別忘了這是中國
09/16 13:36, 34F
推
09/16 13:36, 2天前 , 35F
Duv 有機會，euv 就洗洗睡20年後有機會
09/16 13:36, 35F
噓
09/16 13:36, 2天前 , 36F
拿營收比支出 你先說說2023台積支出多少
09/16 13:36, 36F
推
09/16 13:40, 2天前 , 37F
這篇的意思是
09/16 13:40, 37F
→
09/16 13:40, 2天前 , 38F
中國被資助的場的金額相當於有兩倍台積營收去支持
09/16 13:40, 38F
→
09/16 13:40, 2天前 , 39F
這些產業做大膽嘗試吧
09/16 13:40, 39F
還有 29 則推文
→
09/16 14:49, 2天前 , 69F
其他的？
09/16 14:49, 69F
噓
09/16 14:50, 2天前 , 70F
亂比一通
09/16 14:50, 70F
推
09/16 14:51, 2天前 , 71F
目前五大module剩下cmp 中國進展很慢 其他的大部分
09/16 14:51, 71F
→
09/16 14:51, 2天前 , 72F
都產線驗證到14nm了 恐怕沒有你們想像的樂觀
09/16 14:51, 72F
→
09/16 14:52, 2天前 , 73F
中國研發可能不強 但抄東西的技術很厲害
09/16 14:52, 73F
→
09/16 14:56, 2天前 , 74F
正常採購晶片 是算在營業成本 怎麼會是研發費用
09/16 14:56, 74F
→
09/16 14:56, 2天前 , 75F
不然中國一年進口相當10兆新台幣的晶片 是花誰的錢
09/16 14:56, 75F
噓
09/16 15:05, 2天前 , 76F
一堆錢丟進去屁都不會有好嗎，繼續幻想吧，從2015
09/16 15:05, 76F
→
09/16 15:05, 2天前 , 77F
紅色供應鏈屁到現在
09/16 15:05, 77F
推
09/16 15:08, 2天前 , 78F
靠內需撐起晶片，還是去做夢吧
09/16 15:08, 78F
噓
09/16 15:08, 2天前 , 79F
好像錢堆出來研發就有進展，到底多智障才會相信這
09/16 15:08, 79F
→
09/16 15:08, 2天前 , 80F
種說法
09/16 15:08, 80F
推
09/16 15:36, 2天前 , 81F
公司跟消費者的錢囉，不過這十兆之後都不進口了
09/16 15:36, 81F
推
09/16 15:37, 2天前 , 82F
中國的基礎科學不夠用於半導體研發 50年也許能自主
09/16 15:37, 82F
→
09/16 15:37, 2天前 , 83F
美國跟台灣的半導體仔等著吃屎，看了真爽
09/16 15:37, 83F
→
09/16 15:37, 2天前 , 84F
前提是經濟沒有垮掉 有錢繼續燒
09/16 15:37, 84F
→
09/16 15:38, 2天前 , 85F
哈哈哈 中國垮掉一樣更不會進口，成也中國拜也中國
09/16 15:38, 85F
噓
09/16 15:49, 2天前 , 86F
繼續幻想吧，到底那點有進展可以讓粉紅自嗨成這樣
09/16 15:49, 86F
噓
09/16 16:02, 2天前 , 87F
你的算法很奇怪
09/16 16:02, 87F
→
09/16 16:24, 2天前 , 88F
老鐵雖然現在是追的辛苦，但是你如果覺得老鐵不會砸
09/16 16:24, 88F
→
09/16 16:24, 2天前 , 89F
鍋賣鐵去弄一個東西，你就小看近平了
09/16 16:24, 89F
→
09/16 16:24, 2天前 , 90F
就是老鐵絕對人治才會這樣搞，而且你也不要當對岸都
09/16 16:24, 90F
→
09/16 16:24, 2天前 , 91F
是智障，在股市你如果覺得什麼是一定不會發生，那你
09/16 16:24, 91F
→
09/16 16:24, 2天前 , 92F
的策略就會有疏漏的地方
09/16 16:24, 92F
推
09/16 16:29, 2天前 , 93F
營收比支出，嗯，你是對的
09/16 16:29, 93F
噓
09/16 17:04, 2天前 , 94F
小看總加速師了，連房市調控都可以搞到通縮，搞晶
09/16 17:04, 94F
→
09/16 17:04, 2天前 , 95F
片一定行的對吧，同志
09/16 17:04, 95F
推
09/16 18:23, 2天前 , 96F
應該是看市場規模，美+歐+日台韓，差不多15億人，每
09/16 18:23, 96F
→
09/16 18:23, 2天前 , 97F
個人一台電腦跟手機，他們也差不多有這個規模，所以
09/16 18:23, 97F
→
09/16 18:23, 2天前 , 98F
我覺得他們全產業鏈應該可行
09/16 18:23, 98F
→
09/16 18:24, 2天前 , 99F
我們當然不可能的，美國3億人自己做晶片虧爆才要全
09/16 18:24, 99F
→
09/16 18:24, 2天前 , 100F
球貿易，他們自己有14億人，國內市場就能玩了
09/16 18:24, 100F
推
09/16 18:25, 2天前 , 101F
晶片製造 產量越多成本就低
09/16 18:25, 101F
→
09/16 19:20, 2天前 , 102F
這不就是YouTuber曲博的理論根據，如果真的是這樣，
09/16 19:20, 102F
→
09/16 19:20, 2天前 , 103F
那全世界就投降中國就好了
09/16 19:20, 103F
推
09/16 21:15, 2天前 , 104F
這種就像以為看盜版的會買正版一樣，以為禁止外國
09/16 21:15, 104F
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09/16 21:15, 2天前 , 105F
貨你就會改用國貨
09/16 21:15, 105F
噓
09/16 21:36, 2天前 , 106F
菜鳥
09/16 21:36, 106F
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09/16 23:20, 2天前 , 107F
第一句就可以離開了
09/16 23:20, 107F
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09/17 01:38, 2天前 , 108F
要是不給尼哥封口費，承認台灣怎麼辦 ？
09/17 01:38, 108F
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