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Re: [心得] 不該被動投資的三個理由

看板Stock (股票)作者 (並沒有)時間4小時前 (2024/11/18 10:37), 編輯推噓36(37推 1噓 93→)
留言131則, 41人參與, 2小時前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《r6TSGs (r6TSGs)》之銘言： : 看了一下這邊反對被動投資的留言，精選了以下三個論點： : 1. 長期的年化報酬頂多 7-10%，無法讓領中位數薪資者在 30 歲累積到 9 位數資產 : 2. 指數投資需要放至少 10-20 年，期間不能得癌症不然前功盡棄 : 3. 因為只買不賣所以無法避開 2000、2008 年這種大崩盤 : 雖然聽起來好像有些道理，但是主動投資就能完美解決這三點嗎？ : 巴菲特： 定期買入投資指數基金，什麼都不懂的業餘投資者往往能夠戰勝大部分專業投資者 他還有知名的跟主動基金對賭獲勝的故事 先說結論，巴菲特是對的，但散戶的理解有偏誤 1. 巴菲特說的指數是S&P500指數，美國是國力最強國家 (到我死大概也不會變) 有美元霸權撐腰，FED基本半控制全世界金融，金融風暴A下去也一定V回來 巴菲特哪裡有告訴你，每個國家指數都必勝? 要不要全球各國指數翻出來看看 台股加權指數，近10~20年非常強勢，但在你80歲的時候，我只敢肯定S&P500還很強 2. 巴菲特說的是，你能"戰勝"大部分專業投資者，強調指數投資的優勢 巴菲特哪裡有告訴你，你可以財富自由? 他沒有講! 指數投資年化報酬有 8-12% 就不仔細算 甲月收 6萬，每月存 1萬進指數 (投入16.6%) 乙月收10萬，每月存 3萬進指數 (投入30.0%) 丙月收20萬，每月存10萬進指數 (投入50.0%) 猜猜誰退休後，投資獲利最多? 答案是丙，連算都不用算 讓你財富翻轉的是"可支配所得"，投入的本金要夠大才有用 本金要靠本業或投機獲得 如果你是甲，而且家裡沒有礦，本金靠賭 或是 認真提升本業 不要傻傻的中低收入，定期定額0050以為你可以安心退休 3. 巴菲特遇不到的未來，有可能會發生的問題 指數投資長期獲利的本質，是企業營利會一直增長 企業營利是從哪來的? 認真工作產生價值的人們創造出來的 這世界越來越多人學會投資(不限指數)，本來要勞累工作40年才退休 好了現在工作20年就退休的人不斷增加，出生人口數也一直降低 不去工作的人上升，吃食物跟需要服務的人不變(還沒死亡) 企業要花更多錢(加薪)才找的到員工，這不會影響EPS嗎? 食物跟服務通膨，在未來世界當中，通膨可能遠大於2% 然後剛好這就是退休仔需要的東西! 你真的確定，指數投資就能養你下半輩子? -- 我沒有說指數投資不好，但10年20年後的世界，不是現在能預測的 有錢人會多樣化配置自己的資產，買房/買股/黃金/珠寶/古董/藝術品 除了資產增值之外，本質上都是"把貨幣換成物品"的過程 到處能看到創業、投機發財的有錢人 (破產的也很多) 但我沒見過投資指數或高股息變成有錢人 不知是不是頂層創造出來的幻象，讓大家以為投資指數=人生幸福 最後，不然是要怎樣? 主動投資就更爛啊 基於第3點，我建議用更悲觀的食物/服務通膨數據，例如 6%~8% 去模擬一個悲觀的未來，計算你的指數投資回報到底夠不夠 如果還不夠，思考怎樣加大投入的本金才是正途 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.142.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1731897462.A.0BC.html
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11/18 10:41, 4小時前 , 1F
這個跟信仰是差不多的，有賺到錢最重要
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11/18 10:41, 4小時前 , 2F
用6-8趴看乾脆不用投資 投胎比較快
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11/18 10:42, 4小時前 , 3F
本金的累積向上才是重中之重
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推
11/18 10:42, 4小時前 , 4F
你忽略了單位勞工的生產力是會提高的 與軟硬體協作
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11/18 10:42, 4小時前 , 5F
跟4.50年前比起來 美國農業的人只剩1/3 產量卻是
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11/18 10:42, 4小時前 , 6F
好幾倍
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11/18 10:43, 4小時前 , 7F
其實現在工業化加工食品。照理說 食物要很便宜
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推
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這篇觀念正確多了。
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11/18 10:43, 4小時前 , 9F
非加工。工業化 也要很便宜
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沒差啊，我第3點算錯了但我努力賺更多錢怎麼了嗎
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推
11/18 10:45, 4小時前 , 11F
不過投資指數的人就不是考慮發財，要的是沒工作時也
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11/18 10:46, 4小時前 , 12F
能符合年輕時期花費的退休生活，跟主動投資要的其實
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11/18 10:46, 4小時前 , 13F
不一樣，但努力增加收入，加大本金投入倒是說對了
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11/18 10:47, 4小時前 , 14F
只是如果不想，至少維持投入資金也是好的
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推
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股價上漲不是什麼企業獲利啥的 最主要還是印鈔啦
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11/18 10:47, 4小時前 , 16F
不然報酬其實普到不行 2008之前報酬慘不忍睹
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11/18 10:47, 4小時前 , 17F
其實你要比較的不是哪個市場或巴菲特對未來預估有沒
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推
11/18 10:47, 4小時前 , 18F
寫得不錯，推一個
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11/18 10:47, 4小時前 , 19F
AI養人類，不是不可能
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11/18 10:47, 4小時前 , 20F
有錯誤 現在談的是主動投資跟被動投資
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11/18 10:48, 4小時前 , 21F
不管是哪個國家的指數 買大盤就是買平均報酬
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11/18 10:48, 4小時前 , 22F
主動投資 就是偏離平均報酬 這點是不會變的
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11/18 10:49, 4小時前 , 23F
很多人常提巴菲特 但都忘了提 他本身是投顧公司 本
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11/18 10:49, 4小時前 , 24F
來就賺錢。 他算半個實業家？！
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11/18 10:49, 4小時前 , 25F
偏離報酬的情況下 菁英會屠殺一般人 也是必然的
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11/18 10:49, 4小時前 , 26F
他並不單單。靠投資致富
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11/18 10:50, 4小時前 , 27F
就算是長期停滯甚至下跌的市場 被動投資也是跟著
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推
11/18 10:50, 4小時前 , 28F
問題是ai老闆幹嘛養米蟲
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11/18 10:50, 4小時前 , 29F
平均報酬 主動投資也仍然是偏離報酬然後菁英屠殺
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推
11/18 10:50, 4小時前 , 30F
主動投資偏離大盤報酬，你也考慮往賠錢的方向偏耶
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11/18 10:50, 4小時前 , 31F
一般人
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11/18 10:50, 4小時前 , 32F
現在食物是便宜 以前的食物取得成本和沒有科技狠活
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推
11/18 10:52, 3小時前 , 33F
你說要想辦法提升本金，一般人都是薪水吧
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11/18 10:52, 3小時前 , 34F
巴菲特的本業是控股公司 他會有那麼多錢投資是因為
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11/18 10:52, 3小時前 , 35F
這裡的主動投資者有想靠薪水翻身?
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11/18 10:52, 3小時前 , 36F
他控股公司旗下有很多保險公司 收很多保費
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11/18 10:52, 3小時前 , 37F
我想傳遞的並不是指數投資不好，我想傳遞的觀念是
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11/18 10:52, 3小時前 , 38F
不要靠指數投資就躺平了
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推
11/18 10:52, 3小時前 , 39F
現在年輕人提升本金的方法：當車手 XD
11/18 10:52, 39F
還有 52 則推文
推
11/18 11:27, 3小時前 , 92F
通膨8% 那指數投資也會變成6+8%
11/18 11:27, 92F
推
11/18 11:29, 3小時前 , 93F
還有吹買橘子賺錢的小四
11/18 11:29, 93F
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11/18 11:36, 3小時前 , 94F
我是指單純食物跟服務類通膨，不是整個通膨指數
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11/18 11:36, 3小時前 , 95F
實際上翻開台灣CPI統計也能發現，食物類項目通膨高
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11/18 11:36, 3小時前 , 96F
但是整體CPI指數卻偏低，包含一堆你不一定買的項目
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11/18 11:37, 3小時前 , 97F
(以上先不論政府有沒有做數據)
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11/18 11:48, 3小時前 , 98F
其實CPI的問題應該是現代人多了很多非傳統的開銷
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11/18 11:49, 3小時前 , 99F
這些開銷完全是多出來的 無法呈現在年復一年由單項
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11/18 11:49, 3小時前 , 100F
構成的CPI百分比之中
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推
11/18 11:49, 3小時前 , 101F
主動投資死更快….去年大多頭我的營業員說他們公司7
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11/18 11:49, 3小時前 , 102F
8%的客戶是賠錢的
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11/18 11:52, 2小時前 , 103F
去年就半信半疑 今年是全面樂觀
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11/18 11:53, 2小時前 , 104F
明年不用多說了吧
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11/18 11:53, 2小時前 , 105F
明年繼續樂觀，真這麼好猜大盤就不用指數投資
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11/18 11:56, 2小時前 , 106F
每年都很樂觀
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推
11/18 11:59, 2小時前 , 107F
你比較正確，投資是讓自己生活可以過得更好
11/18 11:59, 107F
推
11/18 12:02, 2小時前 , 108F
蠻贊同的你觀點
11/18 12:02, 108F
推
11/18 12:09, 2小時前 , 109F
多空本來就不是用猜的，
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11/18 12:09, 2小時前 , 110F
總經數據每週每月都會公告，躺平的人不會去查去分
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11/18 12:09, 2小時前 , 111F
析，整天幻想主動投資都是靠運氣。
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11/18 12:18, 2小時前 , 112F
靠運氣和耐性
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推
11/18 12:18, 2小時前 , 113F
不管是指數化投資法剛現世的四十年前，現在，還是
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11/18 12:18, 2小時前 , 114F
四十年後，唯一不變的就是主被動之爭會一直持續下
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11/18 12:18, 2小時前 , 115F
去。不過被動投資人一直都是老面孔，主動投資人每
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11/18 12:18, 2小時前 , 116F
次都不一樣。
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11/18 12:22, 2小時前 , 117F
謝謝分享~
11/18 12:22, 117F
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11/18 12:27, 2小時前 , 118F
食品檢測要驗證花更多錢的...
11/18 12:27, 118F
推
11/18 12:28, 2小時前 , 119F
人生幸福的重點不在於致富 有錢人不一定幸福 破產一
11/18 12:28, 119F
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11/18 12:28, 2小時前 , 120F
定不幸福 跟主動相比被動投資較不易破產
11/18 12:28, 120F
推
11/18 12:31, 2小時前 , 121F
投資金律作者都說指投只能讓你退休不住公園而已
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11/18 12:31, 2小時前 , 122F
一堆基本教義派粉專整天吹噓指數投資
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推
11/18 12:31, 2小時前 , 123F
你的3.很有問題吧，科技進步一定會造成生產力的革
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11/18 12:31, 2小時前 , 124F
新，企業就算成本提高但是獲利絕對是上升的，指數
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11/18 12:31, 2小時前 , 125F
投資就是可以完全參與這種經濟成長的最好方式。
11/18 12:31, 125F
噓
11/18 12:35, 2小時前 , 126F
這樣也能推爆...
11/18 12:35, 126F
推
11/18 12:37, 2小時前 , 127F
其實持續幾年通膨6～8趴那你幹啥也沒用，除非你家底
11/18 12:37, 127F
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11/18 12:37, 2小時前 , 128F
很有而且到處分散在不同地方，不然考慮這個是多餘的
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推
11/18 12:37, 2小時前 , 129F
經濟成長建立在生產力上升，還在用過去思維以為勞
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11/18 12:37, 2小時前 , 130F
動=生產力去預判未來一定死，AI成長都已經演給你看
11/18 12:37, 130F
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11/18 12:37, 2小時前 , 131F
了
11/18 12:37, 131F
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