Re: [心得] 債蛙投資小心得

看板Stock (股票)作者 (Sea)時間3小時前 (2025/01/12 00:02), 3小時前編輯推噓20(20047)
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※ 引述《lovehandle (sunshine palm)》之銘言: : 另外,20年美國公債殖利率已經上到5%,也是考慮買進中 : 買進債券策略只想領息,不太想賣出,如果可以的話想持有20年 : 除非股票大跌20-30%,已經沒有準備資金,才會賣出債券,買入股票etf : 目前債券etf損益兩平(不含配息).... : 一直有個疑問,這摩高利率,美國經濟為什麼這麼好? 關於這個問題,先假設美國公布的數據都是真實的 (畢竟有人喊可能作假), 國家在 "高速成長期" 高成長(主要對標看的是經濟成長率),利率也高。 以台灣來說,在過去高成長時期也是高經濟成長率 + 高利率環境。 所以高利率不等於經濟一定差。 相反的正因為經濟好,所以需要高利率抑制過熱, 否則會引發通膨失控的可能。 而回到你說的美債,要講美債之前得先很清楚幾個關於美債的強大背景: 1. 美債目前的持有國除了自己外,中日歐盟基本上是次於美國自己持有最多美債的。 2. 發行美債的美國,本身有價格制定權,不論是透過利率變化 or QE / QT購債拋債。 3. 美債的計價貨幣是目前全球通用貨幣美元,也因為是通用貨幣,其他各國央行都必 須儲備大量美元進行匯率調控,儲備的方式就是透過持有美債 or 美元現金。 好了,簡短的說了幾個美債的強大背景,再來說一下這位債主本身想幹嘛,或著說如果 你是債主本身,你會想怎麼做? 美國總共跟自己人 + 世界各地的人前前後後借了 34 兆,其中每筆借款利率和 還款年限都不一樣,因為上述因素,所以國內的機構 / 個人,國外的國家 / 機構 / 個人把錢借他收息。 最理想的狀況,發債取得的錢發展國家經濟實力,提高國人所得增加稅收,同時 透過正常溫和的通膨(貨幣貶值),以及良好的預算控制和還債,如果是這種情形, 那沒甚麼好討論的,沒啥問題。 而現在是屬於發債需要償還的利息過高,繼續這樣下去美國整年度的國家預算早晚 會全部都是或很高比例都需要拿來償還利息。 那這位債主對於債務能怎麼做? 1. 繼續維持原況,繼續狂發債直到爆開無法還款違約那天。 這方式就是最擺爛的傳炸彈,由於全世界皆持有非常多的美債,所以各銀行 有可能因此產生擠兌倒閉。 試想如果你知道你存錢的銀行持有一堆美債, 然後這些美債債權都變壁紙討不回來,你不會想手刀衝去銀行把你的錢先領出來 再說? 當然台灣的銀行有存保機制,一個帳戶保障300萬內的額度。 所以如果遇到這狀況,那各國貨幣都會瘋狂貶值,因為會需要瘋狂印鈔滿足需求, 而不單單是銀行擠兌問題,社會上各種有需要跟美元掛鉤者,全部產生極大的衝擊, 美債如果違約,不會有人繼續相信美元,也代表持有美元好一點大幅貶值,要嘛美元 變壁紙,同樣會產生極度嚴重的通膨和貨幣貶值效應。 而至此美國不再是國際領導者,美元也不可能再能是通用貨幣。 所以為什麼說美債不會違約,就是因為真的違約等於除了美國拖全世界下水外, 還把自己在國際的地位和美元通用貨幣的地位拱手交出。 除非美國完全沒牌可出, 否則他沒必要這樣。 2. 透過收割來降低債務。 其實這點是現在進行式,觀察過去板上很多人說如果美債 那麼香,那為啥中國和日本要狂賣美債? 他們是傻瓜嗎? ...etcetc 之類的言論, 但事實上以中國為例,他是不得不賣啊! 為什麼中國不得不賣美債? 因為美國一方面透過高利率去吸引全世界各國的資金去投資,那你要去美國投資, 勢必得兌換美元,相反的中國近年因為貿易戰等諸多因素導致現在經濟疲軟,若中國 人行不賣美債,只會導致中國的人民幣貶值得更厲害,實際上現在這狀況,人民幣就 已經貶很多了,如果沒有人行賣美債取得美元持續調控匯率的話,那人民幣會更慘。 台灣也是類似狀況,台美明顯的利差,也展現在匯率上。 只是台灣和中國最大的差 別在於台灣的企業有能力賺取龐大的美元,讓我們央行在調控台幣匯率上,沒有急迫 需要賣出美債取得美元來因應。 那你說這樣的收割,是其他國家賣出美債,對債主本身有什麼差別? 關鍵在於後續美國的操作! 以 20 年期美債殖利率 5% 來看,如果他原始票面價格 100 賣給市場時, 假設平均票面債息是2.5% ,那現在殖利率 5%,等同該美債價格大約剩下 50。 此時美國若進行 QE 購回債券,等於跟別人借了 100,之後購回只 50 的概念。 當然中間的存續還是有支付債息,上面講的單純是指債券回購。 所以一來一返間,對美國而言實際支付的 "總成本" 下降了。 (購回成本下降) 而原本花 100 買入該美債的,除了領過去拿到的利息外,原始本金剩下一半。 有人可能會說,QE 不是會導致通膨嗎? 這樣有比較好? 但事實上要先搞清楚現況 美國目前高利率環境 / 美債殖利率高 / 美元升值 / 其他國家貨幣貶值 / 其他國家 欠缺美元以及和美國有明顯利差 美國後續操作 QE 勢必會搭配大幅降息,美元將貶值減少通膨衝擊,又因為大幅降息 以及QE的關係,以及當時其他各國各項資產類別已經被打趴在地上是甜甜價, 所以QE的錢會反向和現在各國陸續投入到美國的錢一併回流去原本的國家, 造成各國各項資產瘋狂上漲需要升息抑制龐大熱錢的狀況,同時各國央行手上又一堆 湧入的美元必須要再買入當下價格高 & 利率低的美債去做儲備因應。 整輪完成一個收割的局面。 而你說那為什麼大家都要聽美國的這樣做? 因為最初提到的那三點啊,美國限定! 其他國家不得不這樣做, 因為自由貿易下,人家美元要進來換你本國貨幣在自由國家是不能干預的, 在加上我前面提到的,現在各國一直把錢投入美國進行投資, 屆時QE的力度 + 原本這些投資的錢回流的力度,各國央行想擋也擋不了, 還記得 2020 年開始的台幣美元匯率嗎? 台幣一路升到2021還2022時, 央行都跳出來請大家一起幫忙。 (當時那貼文我相信板上應該不少人有印象) 所以回到原PO一開始的問題,為什麼美國高利率經濟還能那麼好? 如果你的觀點是如一開始說的美國現在也是在高速成長期,那這是正常循環。 但如果美國的現況是因為吸收了世界各地的錢才有的短暫榮景 or 數據造假, 那後續川普上台之後,這個收割行動就會展開了。 事實上對美國來說高利率 + 高成長,他也不急著需要開啟收割,反而可以繼續 壓迫其他國家。 而買美債要的避險,就是規避這種狀況。 剩下的就只剩下各位認為是上面兩種哪一種而已。 再次強調,本篇沒有鼓勵或推任何人買美債,請自行評估! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.204.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1736611324.A.42A.html ※ 編輯: s8752134 (61.228.204.180 臺灣), 01/12/2025 00:10:02

01/12 00:11, 3小時前 , 1F
分析給推
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01/12 00:12, 3小時前 , 2F
那個你連債券價格都寫錯了
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01/12 00:14, 3小時前 , 3F
另外債務比例要下降有很多方法==,也可以是減少開
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01/12 00:14, 3小時前 , 4F
支 擴大收入 或經濟成長,沒有一定要陰謀論收割其
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01/12 00:14, 3小時前 , 5F
他國家
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01/12 00:23, 3小時前 , 6F
減少開支 擴大收入 經濟成長 這也算方法嗎...
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01/12 00:24, 3小時前 , 7F
錢不夠就賺多點,少花點,辦得到這世上沒窮人了
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01/12 00:26, 3小時前 , 8F
以川普的性格 你覺得他會願意軟性消化嗎
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01/12 00:26, 3小時前 , 9F
美國就是有這個權力收割為什麼不割
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01/12 00:26, 3小時前 , 10F
思路清晰
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01/12 00:28, 3小時前 , 11F
雷根時期的債息/GDP 比現在更誇張 川普大概走雷根
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01/12 00:28, 3小時前 , 12F
的路子 中國賣買債除了調節匯率的主動因素外
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01/12 00:29, 3小時前 , 13F
還有 外資大量逃出中國 所以中國美元儲備下降的被動
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01/12 00:31, 3小時前 , 14F
簡略地說 川普現在不是要走 民間政府槓桿的調整
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01/12 00:32, 3小時前 , 15F
推一個
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01/12 00:32, 3小時前 , 16F
而是要讓美國的經濟體量整體上升 藉由低稅 低利率
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01/12 00:32, 3小時前 , 17F
的方式刺激 產業 然後再以更高體量的GDP來應付
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01/12 00:32, 3小時前 , 18F
為啥回購的本金會降呢
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簡單描述一下概念 - 殖利率反映當下債券價格 原本票面價格 100 票面利率 2.5% 若殖利率如現在是 5%,亦即代表只需要花 50 元即可購入該債券

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現在的高債息
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01/12 00:33, 3小時前 , 20F
怎麼不算方法,人欠債多兼差 少花錢 增進專業技能
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01/12 00:33, 3小時前 , 21F
,或是去搶劫都有可能還債,看人自己選擇
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01/12 00:36, 3小時前 , 22F
我是覺得這篇敘述蠻怪的
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01/12 00:37, 3小時前 , 23F
升息加上qe這種做法基本上就不可能辦到 想太多
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01/12 00:37, 3小時前 , 24F
升息=緊縮 qe=寬鬆 你要怎麼同時做這兩件事?
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我看了一下我沒打錯 我是打 QE + 降息,你可能看錯了? ※ 編輯: s8752134 (61.228.204.180 臺灣), 01/12/2025 00:40:04

01/12 00:38, 3小時前 , 25F
而且聯準會不等於美國政府 財政部的赤字也不會因為
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01/12 00:38, 3小時前 , 26F
債務被聯準會qe買走所以減少
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01/12 00:42, 3小時前 , 27F
“假設平均票面債息是2.5% ,那現在殖利率 5%,等
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01/12 00:42, 3小時前 , 28F
同該美債價格大約剩下 50” 這段話不是利率從2.5上
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01/12 00:42, 3小時前 , 29F
升到5的意思嗎
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01/12 00:46, 3小時前 , 30F
然後即便利率上升250bps 也不會債券都腰斬 有點難
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01/12 00:47, 3小時前 , 31F
其實美國要搞定債務最快的方法就是讓通膨嚴重一點
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01/12 00:47, 3小時前 , 32F
推,贊同同這分析,但時間點難估
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01/12 00:51, 3小時前 , 33F
再來qe的時候 利率基本上都在0%附近了 那時候2.5%
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01/12 00:51, 3小時前 , 34F
的債券價格一定遠高於100元的 市場沒那麼傻
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01/12 00:51, 3小時前 , 35F
目前是降息+QT 加快流速減少水量 刺激短期緊縮長期
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01/12 00:52, 3小時前 , 36F
放給他通膨死更快而已....你只想到數字而已
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01/12 00:52, 3小時前 , 37F
債務是個假議題 通膨與就業才是重點
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01/12 00:53, 3小時前 , 38F
沒想到大家生活開銷
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01/12 00:53, 3小時前 , 39F
等通膨到麵包都買不起 就是大蕭條了
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01/12 00:53, 3小時前 , 40F
現代貨幣只是調控工具
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01/12 00:54, 3小時前 , 41F
現在最好解法只能看馬斯克了 看他能砍多少支出
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01/12 00:55, 3小時前 , 42F
把砍出來的錢 還債 還是正確的路
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01/12 00:56, 3小時前 , 43F
真的大刀闊斧做甚麼都會動到既得利益者
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01/12 00:57, 3小時前 , 44F
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01/12 00:57, 3小時前 , 45F
把錢還了 再來qe 才能再借更多出來
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01/12 00:59, 3小時前 , 46F
先問問美國高利率高成長,但政府收入有高成長嗎
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01/12 01:01, 3小時前 , 47F
現在的環境QE就只是通膨大爆炸 川普應該也很清楚
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01/12 01:01, 3小時前 , 48F
自己上台主因就是民主黨通膨失控
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01/12 01:01, 3小時前 , 49F
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01/12 01:01, 3小時前 , 50F
通膨再嚴重點政治就開始動盪了吧 難怪最近有人把特
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01/12 01:01, 3小時前 , 51F
拉斯拿出來講
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01/12 01:02, 2小時前 , 52F
沒錢買麵包 國家是會動盪的....
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01/12 01:03, 2小時前 , 53F
川普怎麼想我不敢確定 但 Musk & Vivek 應該都是
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01/12 01:03, 2小時前 , 54F
把國家當企業來看 就是要先瘦身了 先把錢還了再說
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01/12 01:03, 2小時前 , 55F
真的打算狂砍預算樽節支出的
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01/12 01:04, 2小時前 , 56F
最近的阿根廷也是個成功瘦身穩定經濟的好案例
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01/12 01:04, 2小時前 , 57F
美債問題 就是借太多 借到稅金很大部分要拿去繳利息
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01/12 01:04, 2小時前 , 58F
這才是根本問題
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01/12 01:05, 2小時前 , 59F
Musk 自己就是個砍人魔 tesla 文化也是成本控制至上
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01/12 01:05, 2小時前 , 60F
利息壓縮了 很大部分可支出的費用
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01/12 01:09, 2小時前 , 61F
還是買房好
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01/12 01:29, 2小時前 , 62F
以第二點來講,迫使中國賣掉美債來維持中國經濟,在
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01/12 01:29, 2小時前 , 63F
我看來暫時是不會再降息,畢竟中國持有的美債太多。
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01/12 01:29, 2小時前 , 64F
以前似乎日本也有一次跟美元的匯率大戰?後來日本
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01/12 01:29, 2小時前 , 65F
失落的30年?
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01/12 01:37, 2小時前 , 66F
美債不會違約 但川普可以發行新美元 4塊換1塊
01/12 01:37, 66F

01/12 01:38, 2小時前 , 67F
反正美國最偉大 想做什麼就做什麼
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