Re: [新聞] 特斯拉財報重挫71%!馬斯克嘆氣盼川普降低關稅

看板Stock (股票)作者 (gosu mage)時間5小時前 (2025/04/25 13:42), 4小時前編輯推噓15(15051)
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※ 引述《wangrg (孤身不寂寞)》之銘言: : ※ 引述《TomChu (TomChu)》之銘言: : 畢竟馬斯克一直是我偶像 : 雖然我不做特斯拉,但剛好也很關注這公司 : 對於這位同學判讀的未來,我的認知剛好完全相反 : : 新聞就是跌的時候強調壞消息 : : 漲的時候強調好消息 看新聞做股票會很慘 : : 我財報前就有發文說過 財報爛是預期的 : : 但不要因為這樣就做空 : : 這次的company update有幾個重點 : : Robotaxi確定會於6月上線 : : FSD unsupervised年底前推送 : 這兩點可以放在一起討論,關於L2與L3最大的分界點, : 『在於是否可以脫手方向盤,無人駕駛出事時候,法規上認定在於個人或是企業承擔責任 : 撇開能否做到消費市場期待的技術爭議 : 1.特斯拉是否願意賭身家,全面承擔L3法規上的賠償責任? 首先仔細看定義 https://i.imgur.com/ny1K34d.jpeg
L2:輔助駕駛,駕駛人負責一切 在L2系統下,電腦可以控制轉向、加減速、車道維持等功能,但這只是「輔助」。 駕駛人要全程保持注意力,系統只是幫你分擔操作,不負任何責任。 如果發生事故,100%責任在駕駛人身上,這一點非常清楚,也便於法律判定與車廠設計。 L3:系統負責駕駛,但……會突然把球丟回來 L3系統的關鍵在於:在「特定情境」下(例如高速壅塞時),電腦主導駕駛、駕駛人可放 手、放鬆,但一旦遇到超出系統能力的情況(例如天候突變、突發障礙),系統會發出「 接管請求」,要求駕駛人馬上接手。 問題來了: 駕駛人可能早就沒專注、正在滑手機、發呆或打瞌睡 一旦反應不及,出事了 誰的責任? 這就落入了灰色地帶: 駕駛說:我交給系統了,是它叫我開太突然 車廠說:你明知道是L3,應隨時準備接手,還不是你錯? 這樣的責任轉移模糊地帶,是L3最大的死穴。 Benz L3 在駕駛轉頭幾秒就要求你接管 在出車禍前幾秒要你接管也不奇怪 以下影片有demo https://youtu.be/dTGxCKXCGFk
L2:沒有區域限制,想開哪就開哪 L2系統因為駕駛人全程監控,所以幾乎不受任何路況限制: 高速可以用 市區可以用 山路可以用 白天黑夜、晴天雨天都可以開 車廠甚至敢開放進出匝道、自動變換車道等功能 你想用就用,最多提醒你要握方向盤或專注看路而已。這就是為什麼L2非常實用且普及。 L3:只能用在「有特定條件」的道路上 只能在特定高速公路段落(通常是地圖上白名單) 限白天、晴天、無障礙物時啟動 不可進市區、不處理複雜交叉路口、不支援突發變化 一旦遇到超出條件的情況,就會跳出提示:「請駕駛人接手」 也就是說,L3實際上能啟用的機會少到可憐,幾乎只能當Demo用。 為什麼會有這種限制? 因為L3一旦「出包」,責任不再是駕駛人全背,車廠要負責! 所以車廠為了保護自己,只敢讓系統在「最簡單、最可預測」的場景下啟用, 就是:高速公路 + 壅塞 + 好天氣。 換句話說:你真正能開L3的時間,不到你整體駕駛時間的5%。 中國這幾年在自駕技術上突飛猛進,很多人以為他們會急著推L3,但實際 中國主流L2 小鵬 NGP(導航駕駛輔助) 高速+城市都能用,涵蓋自動變道、匝道進出、識別紅綠燈等 蔚來 NOP+ 高速可用,也開始進軍城市駕駛,持續 OTA 升級演算法與地圖 理想 AD Max / AD Pro 聚焦家庭用車場景,整合高精地圖、視覺融合、多感知系統 華為 ADS (賦能問界、極狐) 支援不依賴高精地圖的城市駕駛輔助,主打「可落地」與成本控制 這些全部都是L2或L2+系統,駕駛人全程監控、功能卻越來越強。 與其搞個炫砲卻沒人能用的L3,還不如搞一個功能強悍、每天都能用的L2++, 這就是為什麼現在中國一線車廠幾乎清一色都在走以L2+ 目前全球真正推動L3自駕系統的車廠非常少,原因是責任歸屬難釐清、法規不完整、使用 條件受限。以下是目前少數實際投入L3的車廠與情況說明: 1. Honda(本田) ‧ 系統名稱:Sensing Elite ‧ 上市地點:日本 ‧ 限定情境:高速公路、壅塞時、白天 ‧ 狀況:全球第一台商用L3車(Legend旗艦版),限量販售,實際推廣非 常 2. Mercedes-Benz(賓士) ‧ 系統名稱:Drive Pilot ‧ 上市地點:德國、加州、內華達州 ‧ 限定情境:高速公路、時速90公里以下 ‧ 狀況:全球第一個取得合法L3道路使用許可的車廠,僅限S-Class、EQS 部 使用 3. BMW ‧ 系統名稱:Personal Pilot L3 ‧ 上市地點:德國(2024年底開始) ‧ 限定情境:高速壅塞路況 ‧ 狀況:僅提供於7 Series與i7高階車型,正式推行中但仍屬小規模 4. Audi(奧迪) ‧ 系統名稱:Traffic Jam Pilot ‧ 狀況:技術開發完成,但至今未量產上市,卡在法規與責任問題多年 L4以上自駕:不是你想買就能用,是給營業用的車輛用 很多人幻想自駕技術一路從L2 → L3 → L4 → L5, 但其實從L4開始,根本不是給一般人買來開的私家車,而是營業用自駕車專用。 再來L4是「高度自動駕駛」,在特定區域內(地圖限定、天氣限定)完全不需要人類介入 , 駕駛位上甚至可以沒有人,但只限在設定好的範圍內才能運行。 一旦超出範圍,就無法開啟,或必須遠端接管。 目前 L4 應用範例(全是營業用車) 1. Waymo(Google母公司Alphabet旗下) ‧ 自駕叫車服務 ‧ 運行地點:美國鳳凰城、舊金山、洛杉磯部分區域 ‧ 車輛:Jaguar I-PACE、Chrysler Pacifica ‧ 無駕駛人,全自動營運中 2. Cruise(GM旗下) ‧ 自駕Robotaxi服務 ‧ 原本在舊金山等地運行,但2023年底因事故暫停,仍為L4等級技術 3. 百度 Apollo / 小馬智行 Pony.ai / AutoX(中國) ‧ 自駕出租車、公務通勤車,限特定城市開放(北京、武漢、廣州) ‧ 完全封閉測試區或開放指定路段 4. Amazon Zoox、Nuro ‧ 做的是無人配送車,主打物流而非接送人 ‧ 同樣屬於L4級別,無駕駛座,完全營業用途設計 為什麼L4以上無法給你買來當私家車開? ‧ 成本高:搭載多個雷達、光達、GPU伺服器,成本動輒百萬台幣起跳 ‧ 法規限制:L4只能在「白名單地圖」運行,無法自由開到你家巷口 ‧ 維運複雜:需要後台遠端監控、OTA更新、數據管理,一般人根本無法 維? ‧ 風險控管:營業公司可承擔風險、有保險架構,一般人無法負擔萬一出 事 目前唯一橫跨私家車L2與營運級自駕的,只有特斯拉 現在市面上看得到的自駕車,不管是L2還是L4,幾乎都分成兩套系統: 一套給消費者用(像L2輔助駕駛),一套給營運車用(L4 Robotaxi), 感知設備、軟體架構、開發團隊,完全分開,又貴又難擴展。 只有特斯拉做到「私家車能天天用、Robotaxi能直接商用」,而且全世界最便宜。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.42.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1745559734.A.BDB.html

04/25 13:44, 5小時前 , 1F
中國法律根本不允許私人汽車有什麼L3以上
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04/25 13:44, 5小時前 , 2F
但不妨礙中國計程車允許不用司機
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04/25 13:44, 5小時前 , 3F
所以把計程車和私人車混在一起討論的都是魯蛇
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04/25 13:45, 5小時前 , 4F
所以都號稱2.8 2.9呀 躲法律又讓人覺的很厲害
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04/25 13:47, 5小時前 , 5F
新能源都喊2.999999999,現在不敢了
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04/25 13:47, 5小時前 , 6F
駕駛意圖卸責跟法律模糊是兩碼子事= =
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04/25 13:47, 5小時前 , 7F
AV自駕做愛唯一選擇, 特斯拉
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04/25 13:48, 5小時前 , 8F
美國法律也沒有什麼L幾之分
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04/25 13:48, 5小時前 , 9F
就你要營運無人計程車
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04/25 13:48, 5小時前 , 10F
你就來申請牌照 照流程
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04/25 13:48, 5小時前 , 11F
私人汽車哪來什麼法律上有L3 L4 L5
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04/25 13:48, 5小時前 , 12F
那些都車廠自己在講的啦
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04/25 13:48, 5小時前 , 13F
車廠講他是L3 他負責
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04/25 13:48, 5小時前 , 14F
你們沒簽約的話 出事也是你負責啦
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04/25 13:48, 5小時前 , 15F
法律又沒定義什麼L3 L5
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04/25 13:48, 5小時前 , 16F
L幾是民間自己嘴砲用的
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04/25 13:48, 5小時前 , 17F
但6月奧斯丁如果順利商轉 應該起碼就是L4了
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04/25 13:49, 5小時前 , 18F
討論法規也沒意義  TESLA就明顯就要走WAYMO走過的
04/25 13:49, 18F

04/25 13:50, 5小時前 , 19F
路 然後等明年CYBERCAB出來成本壓到WAYMO 2X%
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04/25 13:51, 5小時前 , 20F
美國哪一條法律把汽車分級了
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04/25 13:51, 5小時前 , 21F
如果有一家汽車商說他自己是L4
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04/25 13:51, 5小時前 , 22F
出事他們負責
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04/25 13:51, 5小時前 , 23F
結果沒有跟你簽任何合約説出事他們負責
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04/25 13:51, 5小時前 , 24F
哪出事還是你自己負責啊
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04/25 13:51, 5小時前 , 25F
所以要有簽約才算數啊
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04/25 13:51, 5小時前 , 26F
既然要有簽約才算數
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04/25 13:51, 5小時前 , 27F
因為法律沒有說L5 司機就不用負責啊
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04/25 13:51, 5小時前 , 28F
因為根本沒這種法律
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04/25 13:52, 5小時前 , 29F
根本就沒有法律去把汽車分級 那都是鄉民自己在幻想
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04/25 13:53, 5小時前 , 30F
「到監管機關申請自己是L5」
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04/25 13:53, 5小時前 , 31F
就沒這種法律 要去哪申請
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04/25 13:56, 5小時前 , 32F
L幾本來就是「民間聊自駕車概念」方便用的
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04/25 13:56, 5小時前 , 33F
法律框架裡面根本就沒有
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04/25 13:56, 5小時前 , 34F
法律框架裡面就是
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04/25 13:56, 5小時前 , 35F
1.無人計程車 你要申請營運牌照
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04/25 13:59, 5小時前 , 36F
特斯拉也能說自己是L5
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04/25 13:59, 5小時前 , 37F
但不代表他們需要負責
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04/25 13:59, 5小時前 , 38F
法律又沒規定L5汽車是車商負責
04/25 13:59, 38F

04/25 14:02, 5小時前 , 39F
現在是責任問題喊到Lv5出事還是駕駛負責
04/25 14:02, 39F
Fsd unsupervised L4以上目前只會出現在cybercab 不能買 不是私家車

04/25 14:05, 5小時前 , 40F
如果你申請無人計程車當然就不是駕駛負責
04/25 14:05, 40F
※ 編輯: LimYoHwan (42.73.42.129 臺灣), 04/25/2025 14:09:05

04/25 14:09, 5小時前 , 41F
法律上只有3種車
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04/25 14:09, 5小時前 , 42F
1.無人計程車
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04/25 14:09, 5小時前 , 43F
2.有人計程車
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04/25 14:09, 5小時前 , 44F
3.私人車
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04/25 14:17, 4小時前 , 45F
沒有L5 我可是不買哦!!
04/25 14:17, 45F

04/25 14:22, 4小時前 , 46F
使用FSD三年來的經驗,現在幾本可以完全讓車子自己
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04/25 14:22, 4小時前 , 47F
從家裡開到目的地沒什麼問題。雖說眼睛盯著螢幕太
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04/25 14:22, 4小時前 , 48F
久或者沒有看前方車子會要求接管,但戴墨鏡的話…
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04/25 14:35, 4小時前 , 49F
不可預測的狗屁杜造交通狀況實在太多了 = =
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04/25 14:47, 4小時前 , 50F
特斯拉就看無人計程車就好,沒方向盤沒踏板
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04/25 14:48, 4小時前 , 51F
這樣才能夠完全歸責於企業,其他就看看笑笑就好
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04/25 14:49, 4小時前 , 52F
如果真的能開啟FSD時特斯拉能負責再說
04/25 14:49, 52F
Fsd在Cybercab上特斯拉負責(有遠端監控+範圍限制中) Fsd在如model y 私家車 車主自己負責 同一套系統,兩個營利方式。

04/25 14:49, 4小時前 , 53F
我們當然都知道不可預測的EDGE CASE很多 但中國的
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04/25 14:50, 4小時前 , 54F
閹割版FSD都照樣處理的還不錯
04/25 14:50, 54F
※ 編輯: LimYoHwan (42.73.42.129 臺灣), 04/25/2025 14:52:49

04/25 14:52, 4小時前 , 55F
就是路上不可預測的狀況太多,才更要推自動駕駛
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04/25 14:53, 4小時前 , 56F
FSD能比你更快預判360度可能發生的危險,人無法
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04/25 14:55, 4小時前 , 57F
原PO你對FSD講的也不太精準 馬斯克對私家車的承諾
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04/25 14:56, 4小時前 , 58F
是今年底以前在美國許多城市也會把監督版的字樣拿掉
04/25 14:56, 58F
他是說監管批准和技術允許的情況下 我個人認為至少5年以上,等大眾認為智駕是很正常的時候,習以為常才有可能。 這階段收訂閱費賺錢就好

04/25 14:56, 4小時前 , 59F
那時候也會是特斯拉負責
04/25 14:56, 59F

04/25 14:57, 4小時前 , 60F
說到底就是FSD今年能不能作到遠比人類安全
04/25 14:57, 60F
※ 編輯: LimYoHwan (42.73.42.129 臺灣), 04/25/2025 15:02:44

04/25 15:04, 4小時前 , 61F
L幾的概念已經很大程度在自駕車受眾普及了,你敢拿
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04/25 15:04, 4小時前 , 62F
L5營銷卻在合約藏陷阱的話,在出事上法院以前就會
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04/25 15:04, 4小時前 , 63F
先被受眾淘汰了
04/25 15:04, 63F

04/25 16:34, 2小時前 , 64F
這樣阿斯拉是L2,阿爾扎特是L3?
04/25 16:34, 64F

04/25 16:40, 2小時前 , 65F
美國少了數萬個百萬富翁
04/25 16:40, 65F

04/25 17:16, 1小時前 , 66F
L#定義 日後勢必調整啊 不然走死路
04/25 17:16, 66F
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