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Re: [心得] 美債20年下跌空間恐怕跌破眼鏡大家眼鏡

看板Stock (股票)作者 (lalalo)時間1月前 (2025/05/14 15:50), 1月前編輯推噓210(218推 8噓 247→)
留言473則, 220人參與, 1月前最新討論串5/8 (看更多)
※ 引述《jinso7410 (Aso)》之銘言： : 以下是用歷史最慘數據回測 : 1.20年期和2年期歷史最大利差為3.76%(發生在2011/02/01目前才0.94%)，若通膨因為關 : 稅沒降溫，鮑爾沒 : 降息，反應利差用存續期去回推，還要再跌18*3.76%=67.62% : https://i.imgur.com/tSIezxG.jpeg
: 2.影響最小的台幣，若升到27.69(2021高點)，則還要再跌10% : 3.單純看技術線型，不覺得月K準備往下發散了嗎? : https://i.imgur.com/8BGsG27.jpeg
: 結論: : 如果地獄級倒楣都遇到，利差歷史高點+台幣高點+通膨沒降溫(先不考慮通膨死灰復燃) : 則美債以元大美債為例，價格可以下看26*(1-67.62%)*(1-10%)=………開放留言自己算， : 這價格太唬爛 : 以上是最慘可能的情況，本人美債也被套，救命 這種文會釣的到妙木山米勒星球通訊有時差正在加碼的我 因為也有板友緊張到私信我問我台幣計價美債ETF的問題與看法，貢獻一下蛙界的知識 Q1: 關於匯率與台幣計價美債ETF的風險 匯率風險不要無視，但要理性判斷不能無限滑坡，市場有被台幣美金一個禮拜升值8% 嚇到所以各種陰謀論出來說會一路升值到1:13等等誇張的數字 投資市場待久，匯率的變動比起股票股價和債券利率波動要困難很多，匯率的巨大波動是 極端現象，歷史上不是常態發生貨幣跟世界政治與經濟的結構性永久結構性改變 可看Ray Dalio的帝國興衰週期論 Principles for Dealing with the Changing World Order by Ray Dalio 油管上有，40分鐘，可以耐心看完。 關於長天期美債跟匯率有兩個層面，第一個是台幣計價美債ETF，第二個是30塊以上 台幣換美金去買長天期美債，兩個方向去探討。 1.台幣計價的美債ETF 以國泰20年和元大20年為例，兩者都是2017年發行，完整的經歷 2017-2018，31塊到29塊，2018-19，29塊到31塊，2019-2022 31塊到27塊，最後2022-25 27塊到33塊之後反覆在33-30 震盪，2025 五月 急速升值到30.5 換句話說，他在這七年每年都有用台幣換美金，在不同匯率的時間點，去買美國政府 公債20年期以上的長天期債券，他在匯率上已經有做到平均自然避險。 我剛打開國泰20年ETF 持股權重，美國政府國債債20年其實就是30年國債 到期日2045~2052年，票面利息在1.6~3.37%， 這一包權重占比比約58%左右 債券到期2052年-2055年後，代表他是在2022年發行的30年國債，隨著FED 2022-2023升息 他的利率就會上升到3.625 ~ 4.625%，這部分占比約在41.24 %左右。 以下整理一張表格參閱，也提供買債當期推估的匯率區間當作參考 https://imgur.com/a/o3JRBeO 所以台幣現在到達30.5，大家怕到27-28然後台幣計價美債ETF又跌10%以上 我認為機率不大，影響淨值最多推估約-5%，這一批台幣計價美債ETF淨值大跌在於 20年公債殖利率上漲，少部分才是台幣匯率的影響。 實際上匯率升值不會對台幣計價美債ETF有這麼大的長期影響， 原因在於: 過去期間買的換匯出去的匯率提供的自然避險，甚至也有不少是在29,28, 甚至27的時候買的美國公債 你說台幣升值影響的匯率風險會不會有? 有! 但是不是台幣10%升值，淨值跟著等比例正相關跌10%甚至更多下去 按照持有債券的權重分析，機率不高，非常難，美國公債20年殖利率才是主要驅動力 *1 這部分需要修正: 本來我已先進後出法去推測債券梯的組合，舊債持有成本與匯率 之間的相關性，但事實上要一籃子美金同步匯率去思考，所以上面整體估算都不是正確的 不過留下來當作一個思維誤區的推論錯誤的教案lol 2.最近30塊以上台幣換美金買直債美國政府公債匯率風險的問題 這個要問自己這一批美金是否有在資產配置 有急需換回台幣的需求? 例如台幣支出或債務，急需台幣等等，那匯率要非常注意 如果沒有，就視同美金的資產池，注重本身債券的價格與領息計算出來的原幣別報酬即可 我是這樣看待，每天，每時刻在那邊計算匯率再推算報酬率是很奇怪的 因為短期不會換回來阿，你美金放在那邊未來是不是美金消費或再投資美金商品? 長期來看匯率也很難去精準預測，直債放10~15年以上，能預測10~15年後台幣美金匯率嗎? Q2: 川普整體關稅/赤字/國債等等問題 川普政策上我無法分析，因為不是我的專業。 赤字上，美國債務是一個無底洞，只能多發新的長債來還舊的長債，建立在美國政府 信用正常的狀況，我認為在關稅談妥後，美國政府的信用會恢復正常，接續降息後才 是發長債還舊債的一個機會。 Q3: 到底我買美債這種固定收益的動機是什麼? 領息? 賺價差? 回到最初的起點~ 記憶中青澀的蛙臉~，阿不是 A: 台股部位賣出後現金的避險部位，而且需要固定收益領息 2024年9月陸續減碼最後清倉的台股股票部位，拿了2022~2024年台股的平均報酬 接著二月差不多賣光光，躲過2025年四月火之七日的暴跌，我回測過沒有賣就是 要扛著-25~30%的未實現損是約 -5千萬~6千萬，有錢人虧錢也很痛苦ㄟ，要扛不是這麼好 扛，股災恐慌中我搞不好也就認賠通通賣掉，還好那時候已經賣掉是現金和美債ETF Q4: 那為何現在不減持美債，還再加碼? A: 我非常看衰後市，尤其是股票市場，從極度恐慌擺盪到極度貪婪只花了不到60天的交 易日，妥妥的川普投顧帶動的人造牛市的動物衝動本能，比起年初的高點還要更衝動 市場在貪婪的時候 要恐懼 AI估值泡沫現況如何嗎? 10~30%各國關稅加上高利率的債務成本對於美國企業盈利的影響? 席勒本益比仍在歷史平均高點的33~34徘迴? 最重要的是 老巴的現金水位/股票比例下降了嗎? 據我所知四月他是沒有淨買入的，不可能過三十天而已現在老巴又是過氣老人 不可能才過30天被笑過氣老人沒有抄底成功了吧 XD Q5:　未來還會再加碼嗎? 預計還要再加碼多少?　美債ETF有持有多久? A:這禮拜已經買到5800張，成本NT$ 173,111,241，未實現損益NT$ -19,933,241 已經領息 NT$ 2,658,870 (上次計算錯誤，加入了Q1派息的預期，實際還沒領到) 目前含領息 -9%左右 對，還是會繼續買，五月繳完稅，預留好現金和6~9月陸續收到其他資產的租金及股利 今年只要4.9%以上都會加碼，明天也會買。 以上分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.159.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1747209049.A.B54.html
推
05/14 15:53, 1月前 , 1F
巨型債蛙
05/14 15:53, 1F
推
05/14 15:54, 1月前 , 2F
推詳細分析
05/14 15:54, 2F
推
05/14 15:54, 1月前 , 3F
頭香
05/14 15:54, 3F
噓
05/14 15:55, 1月前 , 4F
基金買進的成本跟你買進的成本一樣喔
05/14 15:55, 4F
推
05/14 15:55, 1月前 , 5F
995
05/14 15:55, 5F
推
05/14 15:55, 1月前 , 6F
差不多要股換債了
05/14 15:55, 6F
→
05/14 15:55, 1月前 , 7F
經理人賣100,淨值現在110,你能買到100的市價？
05/14 15:55, 7F
推
05/14 15:55, 1月前 , 8F
這波匯率我00757嚇到全出光 但債券就繼續持有 畢竟
05/14 15:55, 8F
→
05/14 15:55, 1月前 , 9F
感謝你的恐懼
05/14 15:55, 9F
→
05/14 15:55, 1月前 , 10F
會配息匯率也會回來 因為質押畢竟是有成本的 不能配
05/14 15:55, 10F
→
05/14 15:55, 1月前 , 11F
息又怕匯率的部位還是要風控一下
05/14 15:55, 11F
推
05/14 15:55, 1月前 , 12F
推！小債蛙 拜見前輩！
05/14 15:55, 12F
→
05/14 15:56, 1月前 , 13F
四月沒有報告 你怎知道老巴現金沒下降？哪邊說的
05/14 15:56, 13F
上一周股東會是報告說三千億現金仍留有大量給下一任的CEO 當然以13F 持股變化為基準
推
05/14 15:56, 1月前 , 14F
有乾爹信心加持，滿血復活
05/14 15:56, 14F
→
05/14 15:56, 1月前 , 15F
就算明天要出的13F報告 也不會提及4月的交易吧
05/14 15:56, 15F
→
05/14 15:56, 1月前 , 16F
目前00687套著配，看情況再分批加碼
05/14 15:56, 16F
→
05/14 15:57, 1月前 , 17F
你當下買多少就是當天美元淨值×匯率
05/14 15:57, 17F
→
05/14 15:57, 1月前 , 18F
你要確耶，之前用27塊買的，回到33時損益,你買的時
05/14 15:57, 18F
→
05/14 15:57, 1月前 , 19F
候損益已經計入，當以後30跌回27只會跌五趴？？
05/14 15:57, 19F
推
05/14 15:57, 1月前 , 20F
推哲哲級債蛙
05/14 15:57, 20F
推
05/14 15:57, 1月前 , 21F
債牛蛙
05/14 15:57, 21F
推
05/14 15:58, 1月前 , 22F
大家那麼擔心匯率幹嘛 就算賣掉匯率不好當天換成美
05/14 15:58, 22F
→
05/14 15:58, 1月前 , 23F
元不就好了
05/14 15:58, 23F
推
05/14 15:58, 1月前 , 24F
小債ㄍㄨㄚ要哭惹，LIN大加碼可以過3E，小債ㄍㄨㄚ
05/14 15:58, 24F
→
05/14 15:58, 1月前 , 25F
可能連300萬都拿不出來惹
05/14 15:58, 25F
→
05/14 15:58, 1月前 , 26F
美元定存可以質押台幣出來花 也沒有卡資金問題
05/14 15:58, 26F
推
05/14 15:58, 1月前 , 27F
感謝分享推
05/14 15:58, 27F
→
05/14 15:59, 1月前 , 28F
等台幣匯率回來再賣美元還就好
05/14 15:59, 28F
→
05/14 15:59, 1月前 , 29F
你買的時候美金多少 就計入多少才對，跌十趴，絕對
05/14 15:59, 29F
→
05/14 15:59, 1月前 , 30F
不會因為之前機構有用27買就跌比較少
05/14 15:59, 30F
推
05/14 15:59, 1月前 , 31F
猛
05/14 15:59, 31F
→
05/14 15:59, 1月前 , 32F
然後巨頭的財報財測都出來了 記得都沒下修資本支出
05/14 15:59, 32F
就是沒下修才可怕= = ，未來幾年盈利真的追得上現在本益比給的EPS的成長嗎? 我保守看待
推
05/14 15:59, 1月前 , 33F
哲蛙是你
05/14 15:59, 33F
推
05/14 16:00, 1月前 , 34F
推推蛤蟆吉
05/14 16:00, 34F
※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 05/14/2025 16:03:34
推
05/14 16:02, 1月前 , 35F
其實就是本多終勝 虧錢很難 頂多沒賺
05/14 16:02, 35F
→
05/14 16:02, 1月前 , 36F
很猛 錢很多才能這樣玩
05/14 16:02, 36F
還有 397 則推文
還有 21 段內文
推
05/15 10:11, 1月前 , 434F
感謝分享觀點
05/15 10:11, 434F
→
05/15 13:30, 1月前 , 435F
05/15 13:30, 435F
→
05/15 13:31, 1月前 , 436F
收工
05/15 13:31, 436F
→
05/15 16:12, 1月前 , 437F
手骨不夠粗 目前不敢接 先用時間換取一點空間
05/15 16:12, 437F
→
05/15 16:13, 1月前 , 438F
Lin大好自信 依照計畫持續買進 真神人
05/15 16:13, 438F
推
05/15 19:18, 1月前 , 439F
債蛙總司令信心喊話 我繼續蹲
05/15 19:18, 439F
→
05/17 13:58, 1月前 , 440F
說能放5-10年 卻連美股大盤etf都不敢買XDD
05/17 13:58, 440F
→
05/17 13:59, 1月前 , 441F
已經不是想賺配息了 是在賭氣要在美債做到價差
05/17 13:59, 441F
→
05/17 14:00, 1月前 , 442F
股票下跌看更差 長債跌確實我還要加碼
05/17 14:00, 442F
→
05/18 19:20, 1月前 , 443F
結果我拿出一千萬美金的美股ETF持倉你要講什麼
05/18 19:20, 443F
→
05/18 19:20, 1月前 , 444F
整天自己以為，猜測別人的持倉
05/18 19:20, 444F
→
05/18 19:22, 1月前 , 445F
我拿得出來，你要不要一起跟著買個一百萬美金？
05/18 19:22, 445F
→
05/19 11:07, 1月前 , 446F
講一下就崩潰@@ 好慘 套很深齁
05/19 11:07, 446F
→
05/19 11:07, 1月前 , 447F
講你內文實際陳述的 你說你還在看壞股市也能崩潰
05/19 11:07, 447F
→
05/19 11:09, 1月前 , 448F
「A: 我非常看衰後市，尤其是股票市場」 這是分靈體
05/19 11:09, 448F
→
05/19 11:09, 1月前 , 449F
?
05/19 11:09, 449F
→
05/19 11:10, 1月前 , 450F
有錢人真的很有趣 爆氣就會拿錢說你拿得出來嗎 跟不
05/19 11:10, 450F
→
05/19 11:10, 1月前 , 451F
敗教主好像 你有捐錢嗎
05/19 11:10, 451F
→
05/19 11:11, 1月前 , 452F
一種認為 我有錢我就是對的的感覺 我還以為是在討論
05/19 11:11, 452F
→
05/19 11:12, 1月前 , 453F
看壞股市 又要證明自己股市持有部位高 真的很逗
05/19 11:12, 453F
→
05/19 11:15, 1月前 , 454F
沒叫你2萬以上買 股市跌兩成看壞後市@@ 是想多貪
05/19 11:15, 454F
→
05/19 11:17, 1月前 , 455F
既然你有錢 就當你說的正確吧 反正你的錢
05/19 11:17, 455F
推
05/20 19:25, 1月前 , 456F
匯損都敢抄的人 小學生話術騙下車也難哪
05/20 19:25, 456F
→
05/22 11:25, 1月前 , 457F
回某A，懶得跟你吵，我的意思是美股大盤我有放過但
05/22 11:25, 457F
→
05/22 11:25, 1月前 , 458F
後來也賣光了，那現在要我建立一樣部位的ETF,我看壞
05/22 11:25, 458F
→
05/22 11:25, 1月前 , 459F
後市所以沒有買
05/22 11:25, 459F
→
05/22 11:28, 1月前 , 460F
那你覺得去年九月一樣時間點約三億台幣持續加碼進去
05/22 11:28, 460F
→
05/22 11:28, 1月前 , 461F
S&P 500 SPY 或美債，我是覺得我持股可能扛不過四
05/22 11:28, 461F
→
05/22 11:28, 1月前 , 462F
月大跌20%那一波啦
05/22 11:28, 462F
→
05/22 11:29, 1月前 , 463F
所以整體來講你來跟有錢人吵架的，黑單不送
05/22 11:29, 463F
→
05/22 12:19, 1月前 , 464F
L大目前怎麼操作美債，蓋牌還是加碼?
05/22 12:19, 464F
→
05/22 12:20, 1月前 , 465F
我小債蛙帳面損12%， 已經加碼不下去
05/22 12:20, 465F
→
05/22 13:03, 1月前 , 466F
今年繳完稅還有20萬左右閑置資金
05/22 13:03, 466F
→
05/22 13:03, 1月前 , 467F
20M NTD ，這兩千萬我可能再看看要不要多買
05/22 13:03, 467F
→
05/22 13:04, 1月前 , 468F
量力而為，還有跟你買債的部位和動機有關
05/22 13:04, 468F
→
05/22 13:05, 1月前 , 469F
頂不住你就關app別看，想像自己在荒島過三年回來
05/22 13:05, 469F
→
05/22 18:30, 1月前 , 470F
給你一個建議 20Y到5.7~5.8會回踩5%
05/22 18:30, 470F
→
05/22 18:30, 1月前 , 471F
你最好到那裏再攤平回到5%出 後面的通脹
05/22 18:30, 471F
→
05/22 18:30, 1月前 , 472F
不是你能想像的
05/22 18:30, 472F
→
05/22 18:31, 1月前 , 473F
去全球化的局已成
05/22 18:31, 473F
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