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Re: [心得] 美債20年下跌空間恐怕跌破眼鏡大家眼鏡

看板Stock (股票)作者 (水無月真夜)時間1月前 (2025/05/14 19:19), 1月前編輯推噓100(101推 1噓 87→)
留言189則, 102人參與, 1月前最新討論串6/8 (看更多)
※ 引述《LINPINPARK (lalalo)》之銘言： : 這種文會釣的到妙木山米勒星球通訊有時差正在加碼的我 : 因為也有板友緊張到私信我問我台幣計價美債ETF的問題與看法，貢獻一下蛙界的知識 開始討論前我先聲明一下，下面的文字都是純粹意見交流 金級以上的冒險者都有各自的一套賺錢邏輯 沒有說我的一定對，不過有些我覺得可以提出來思考一下 因為你原文很長，所以中間有些段落為了閱讀方便我就刪去 : Q1: 關於匯率與台幣計價美債ETF的風險 : 2.最近30塊以上台幣換美金買直債美國政府公債匯率風險的問題 : 這個要問自己這一批美金是否有在資產配置 : 有急需換回台幣的需求? 例如台幣支出或債務，急需台幣等等，那匯率要非常注意 : 如果沒有，就視同美金的資產池，注重本身債券的價格與領息計算出來的原幣別報酬即可 : 我是這樣看待，每天，每時刻在那邊計算匯率再推算報酬率是很奇怪的 : 因為短期不會換回來阿，你美金放在那邊未來是不是美金消費或再投資美金商品? : 長期來看匯率也很難去精準預測，直債放10~15年以上，能預測10~15年後台幣美金匯率嗎? 要持有美元資產的pool我是很認同的，畢竟台幣終究是區域性小國的貨幣而已 不過美國公債的長債，其實不是「類定存」 它主要的功能是拿來給美國的金融機構作為債權資產對沖的 比方說我放貸出去20年6-8%利率的住宅貸款或商業債券 用20年期公債3-4%鎖定利差對沖 補**:這邊我寫太快寫錯了，對沖應該是用在銀行及資產管理機構的貸款而不是債權上 所以上面這段的金流方向錯了，請大家忽略它XD 總之長天期公債不是「類定存」 短天期公債才是主要儲存過剩現金流動性的地方 像巴菲特那種作法 這個話題展開來很大，一時難以細說明白 但是如果是希望為美元資產找一個無風險固定利率產品來投資 其實短年期(2-5年)的公債是更好的選擇 : Q2: 川普整體關稅/赤字/國債等等問題 : 川普政策上我無法分析，因為不是我的專業。 : 赤字上，美國債務是一個無底洞，只能多發新的長債來還舊的長債，建立在美國政府 : 信用正常的狀況，我認為在關稅談妥後，美國政府的信用會恢復正常，接續降息後才 : 是發長債還舊債的一個機會。 美國的財政平衡狀況是最關鍵的長債基本面 降息只能延緩炸彈爆開時間，不能讓債務佔GDP比下降 其實「美債正走在不可持續的道路上」這句話 FED說了 財長說了 Ray Dalio也說了 對，我提到Ray Dalio就是因為你前面拿他的影片舉例... Ray Dalio就是2025 3月時喊最大聲示警債券供需風險的人 我也正是看了他的說法，才意識到我低估了供需風險 所以在4月初長債崩盤前出清掉 : Q3: 到底我買美債這種固定收益的動機是什麼? 領息? 賺價差? : 回到最初的起點~ 記憶中青澀的蛙臉~，阿不是 : A: 台股部位賣出後現金的避險部位，而且需要固定收益領息 : 2024年9月陸續減碼最後清倉的台股股票部位，拿了2022~2024年台股的平均報酬 : 接著二月差不多賣光光，躲過2025年四月火之七日的暴跌，我回測過沒有賣就是 : 要扛著-25~30%的未實現損是約 -5千萬~6千萬，有錢人虧錢也很痛苦ㄟ，要扛不是這麼好 : 扛，股災恐慌中我搞不好也就認賠通通賣掉，還好那時候已經賣掉是現金和美債ETF https://i.imgur.com/xmJF0EF.jpeg
其實一直到三月前我的操作跟你是很接近的 我也是去年下半開始慢慢離場，轉當債蛙 (在閒聊文應該都有提到) 只是我是用美元pool進場 上面的圖藍線是我的今年美元pool損益部位，黃線是TLT，綠線是QQQ 你可以看到我三月前的損益是跟著債跑，四月後是跟著股跑 買債我有開槓桿所以波動比TLT更大 部位最大時是ZB 60口 差不多700萬美金的部位 和你目前部位也相去不遠 其實我之前文章都很少提資產 不過我發現股板真的很多銅級冒險者整天就盯著別人資產來審查言論 所以就先秀個牌子，免得推文又一堆搞不清楚狀況的銅級冒險者來亂 不是要找你比較的意思 其實比資產來決定誰的言論是對的本來就毫無道理 : Q4: 那為何現在不減持美債，還再加碼? : A: 我非常看衰後市，尤其是股票市場，從極度恐慌擺盪到極度貪婪只花了不到60天的交 : 易日，妥妥的川普投顧帶動的人造牛市的動物衝動本能，比起年初的高點還要更衝動 : 市場在貪婪的時候 要恐懼 : AI估值泡沫現況如何嗎? : 10~30%各國關稅加上高利率的債務成本對於美國企業盈利的影響? : 席勒本益比仍在歷史平均高點的33~34徘迴? 這邊提到幾個總體經濟面的事項 因為展開來也很大，所以也只略提數點 首先是中性利率確實在上升，從去年開始就很多人懷疑這件事 目前看起來中性利率可能在3%左右了 再來美股現在確實很貴，本益比超高，這也是我去年下半開始離場的理由 4月進去抄底是因為短線明顯可以投機所以我壓滿了 但目前我也是處於陸續減碼改資產配置的進程 然而美股貴不代表美債就不貴 如果以中性利率3%，10y期限溢價2%來估算 20y要到5.5%-6%才是合理價格 當然如果你覺得10y的期限溢價1%就很高了，那也許20y 4.5%-5%就是合理價格 所以，關鍵在於對於期限溢價的合理估計 這個展開談也會變成一大篇文章，所以我就提個頭 剩下的我相信你自己有能力找資訊研究 : Q5:　未來還會再加碼嗎? 預計還要再加碼多少?　美債ETF有持有多久? : A:這禮拜已經買到5800張，成本NT$ 173,111,241，未實現損益NT$ -19,933,241 : 已經領息 NT$ 2,658,870 (上次計算錯誤，加入了Q1派息的預期，實際還沒領到) : 目前含領息 -9%左右 : 對，還是會繼續買，五月繳完稅，預留好現金和6~9月陸續收到其他資產的租金及股利 : 今年只要4.9%以上都會加碼，明天也會買。 : 以上分享 這部份資產配置牽涉到總資產的分佈，所以怎麼作其實都有道理 我只想提一點整篇文章看下來的感覺 就是我感覺你有點陷入「先作決定，再找理由」的決策盲區 我覺得金級冒險者會犯下台幣升值10% 美債淨值ETF-5%這種理解錯誤 就是一件不可思議的事，我覺得你要靜下心來想想 是不是因為急著找「留在場內的理由」 才會陷入這麼明顯的認知誤區而沒發現 我不是叫你賣，千萬不要誤會，現在賣高機率被雙巴..(個人判斷) 而且我也在觀望長債準備要重新進場(當然我是為了作價差投機，不是長期投資) 我提醒的主要是你也許該靜下心來重新檢視一下 這筆投資部位和虧損是不是已經影響到心態 才導致判斷失準 就像我一開始說的，我寫這些都只是意見交流而已 股板金級冒險者其實不多，而且每年都有人淡出 不過有緣在股板一會，我就多寫些廢話 你如果覺得不同意的部份，聽聽就算了吧 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.47.23.75 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1747221587.A.0C4.html
推
05/14 19:25, 1月前 , 1F
推分享
05/14 19:25, 1F
推
05/14 19:26, 1月前 , 2F
你才專業，推
05/14 19:26, 2F
推
05/14 19:27, 1月前 , 3F
你才是真神人，今年這績效我聽你的
05/14 19:27, 3F
其實我之前文章也有貼過5年+350%績效的單子..XD 但我當冒險者十幾年了 也差點被哥布林抓去播種過 後來就怕了 為了不要生小哥布林 努力練級 金級冒險者也是要從白瓷級練起的啊(遠目)
推
05/14 19:28, 1月前 , 4F
推
05/14 19:28, 4F
推
05/14 19:30, 1月前 , 5F
推
05/14 19:30, 5F
推
05/14 19:31, 1月前 , 6F
金級冒險者突然聚集了
05/14 19:31, 6F
→
05/14 19:34, 1月前 , 7F
身家破E還會花時間在政黑的倒是少見
05/14 19:34, 7F
我就當你是在說18142了
推
05/14 19:35, 1月前 , 8F
請問一下冒險者分級要去看哪篇文章
05/14 19:35, 8F
推
05/14 19:35, 1月前 , 9F
我才正覺得10年溢價2%太高了吧 下一句就看到說明。
05/14 19:35, 9F
→
05/14 19:35, 1月前 , 10F
分析的滿確切的
05/14 19:35, 10F
推
05/14 19:35, 1月前 , 11F
都高手推
05/14 19:35, 11F
推
05/14 19:36, 1月前 , 12F
有點道理..大戶等級 但思維上好像..
05/14 19:36, 12F
→
05/14 19:38, 1月前 , 13F
你講這麼多然後說你準備要進場...
05/14 19:38, 13F
我老實承認我就投機仔啊 利率期貨買低賣高賺價差 我沒有騙自己要長投領利息 (利率期貨也不配息) 我價差仔啦 只要有波動讓我買低賣高就好
推
05/14 19:39, 1月前 , 14F
好人推
05/14 19:39, 14F
推
05/14 19:40, 1月前 , 15F
請問青銅戰士要去那邊集合？
05/14 19:40, 15F
推
05/14 19:41, 1月前 , 16F
整串越來越有友達哥的味道...嗯..塊陶
05/14 19:41, 16F
推
05/14 19:42, 1月前 , 17F
鑽石級的都在50正二☺
05/14 19:42, 17F
推
05/14 19:43, 1月前 , 18F
都一樣有近億身家，但是收獲財富的過程不同，投資
05/14 19:43, 18F
→
05/14 19:43, 1月前 , 19F
思維也會不同啦，這道理很簡單。
05/14 19:43, 19F
→
05/14 19:43, 1月前 , 20F
你一個財富繼承的，跟白手起家創業致富的，跟詐騙
05/14 19:43, 20F
→
05/14 19:43, 1月前 , 21F
集團斂財騙會員費的人，這3種人理財思維就天差地遠
05/14 19:43, 21F
推
05/14 19:43, 1月前 , 22F
債蛙 團結 強大
05/14 19:43, 22F
推
05/14 19:44, 1月前 , 23F
Mina大是股版為數不多還願分享的神人了，
05/14 19:44, 23F
→
05/14 19:44, 1月前 , 24F
且看且珍惜
05/14 19:44, 24F
推
05/14 19:44, 1月前 , 25F
05/14 19:44, 25F
噓
05/14 19:44, 1月前 , 26F
這套路最近開始多了
05/14 19:44, 26F
→
05/14 19:45, 1月前 , 27F
我是鐵級
05/14 19:45, 27F
推
05/14 19:45, 1月前 , 28F
越來越多億級債蛙現身說法
05/14 19:45, 28F
推
05/14 19:46, 1月前 , 29F
推
05/14 19:46, 29F
→
05/14 19:46, 1月前 , 30F
理性分析討論都推 只是為酸而酸的就算了吧
05/14 19:46, 30F
推
05/14 19:48, 1月前 , 31F
推推
05/14 19:48, 31F
→
05/14 19:48, 1月前 , 32F
簡單說這些大戶是靠美債賺到這些身家的嗎
05/14 19:48, 32F
推
05/14 19:48, 1月前 , 33F
700萬美金是什麼概念？
05/14 19:48, 33F
→
05/14 19:49, 1月前 , 34F
資產的多寡會決定你投資的方式
05/14 19:49, 34F
推
05/14 19:49, 1月前 , 35F
現在是不是沒300萬美金都不能參加慈善債蛙王大賽了
05/14 19:49, 35F
推
05/14 19:50, 1月前 , 36F
他原初的債券配置是直債用來提供穩定金流
05/14 19:50, 36F
還有 115 則推文
還有 12 段內文
推
05/14 22:59, 1月前 , 152F
推,謝謝分享
05/14 22:59, 152F
推
05/14 23:10, 1月前 , 153F
謝分享觀點
05/14 23:10, 153F
推
05/14 23:41, 1月前 , 154F
謝謝分享
05/14 23:41, 154F
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/14/2025 23:44:12
推
05/14 23:43, 1月前 , 155F
謝謝分享, 2019 年的那篇記憶猶新，可惜我沒錢...
05/14 23:43, 155F
推
05/14 23:53, 1月前 , 156F
推 債真的做價差就好
05/14 23:53, 156F
推
05/14 23:56, 1月前 , 157F
推
05/14 23:56, 157F
推
05/15 00:18, 1月前 , 158F
謝謝分享～
05/15 00:18, 158F
推
05/15 00:22, 1月前 , 159F
推，感謝分享，每次閱讀你的文字都受益良多，思考
05/15 00:22, 159F
→
05/15 00:22, 1月前 , 160F
都很靠近事物的本質。很想知道如何能升級到這種程
05/15 00:22, 160F
→
05/15 00:22, 1月前 , 161F
度的認知、視野、判斷力
05/15 00:22, 161F
推
05/15 00:42, 1月前 , 162F
mina大必推，每次都學到很多，希望大大能多多分享><
05/15 00:42, 162F
推
05/15 00:45, 1月前 , 163F
有一說一 看mina大的發文和推文很多年了 股板少數有
05/15 00:45, 163F
→
05/15 00:47, 1月前 , 164F
相當知識水平，願意分析分享觀點，且真的有績效累積
05/15 00:47, 164F
→
05/15 00:47, 1月前 , 165F
到高額資產的 該出來推一下
05/15 00:47, 165F
感謝各位的褒美 其實股板這個輿論環境，我還堅持認真寫長篇分析文 就是為了肯認真閱讀也能理解文意的各位板友 ※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/15/2025 00:50:31
推
05/15 00:49, 1月前 , 166F
感謝分享 啟發良多
05/15 00:49, 166F
推
05/15 01:19, 1月前 , 167F
謝謝Mina大分享
05/15 01:19, 167F
推
05/15 01:26, 1月前 , 168F
感謝分享推
05/15 01:26, 168F
推
05/15 01:41, 1月前 , 169F
感謝分享，也拜託繼續分享
05/15 01:41, 169F
→
05/15 06:31, 1月前 , 170F
不一定每次同意你的說法 但你真的很有耐心XDDD
05/15 06:31, 170F
推
05/15 07:15, 1月前 , 171F
感謝大大願意不吝嗇分享 這才是能讓股版茁壯的主因!
05/15 07:15, 171F
推
05/15 08:09, 1月前 , 172F
推 少數股板值得追的ID
05/15 08:09, 172F
推
05/15 08:56, 1月前 , 173F
好人真心分享、推！
05/15 08:56, 173F
推
05/15 09:00, 1月前 , 174F
理性討論真的很重要
05/15 09:00, 174F
推
05/15 09:12, 1月前 , 175F
感謝分享
05/15 09:12, 175F
推
05/15 09:16, 1月前 , 176F
推
05/15 09:16, 176F
推
05/15 10:19, 1月前 , 177F
推
05/15 10:19, 177F
推
05/15 10:31, 1月前 , 178F
有看有推
05/15 10:31, 178F
推
05/15 11:25, 1月前 , 179F
我青銅穩小強
05/15 11:25, 179F
→
05/15 11:25, 1月前 , 180F
青銅五小強
05/15 11:25, 180F
推
05/15 11:40, 1月前 , 181F
缺兒子嗎
05/15 11:40, 181F
推
05/15 12:03, 1月前 , 182F
謝謝Mina大分享 每篇都覺得獲益良多
05/15 12:03, 182F
推
05/15 12:42, 1月前 , 183F
比其他篇有內容
05/15 12:42, 183F
推
05/15 16:12, 1月前 , 184F
厲害，真 本大利小利不小
05/15 16:12, 184F
推
05/16 20:37, 1月前 , 185F
感謝mina大分享
05/16 20:37, 185F
推
05/17 09:03, 1月前 , 186F
感謝Mina大願意分享
05/17 09:03, 186F
推
05/17 13:49, 1月前 , 187F
我10Y抓4.5%以上而已耶，2.5～3%利率，1.5%～2%期
05/17 13:49, 187F
→
05/17 13:49, 1月前 , 188F
限溢價！
05/17 13:49, 188F
→
05/17 13:50, 1月前 , 189F
如果供需問題出問題，可能10Y都要5～5.5%了Q_Q
05/17 13:50, 189F
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