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Re: [心得] 美債20年下跌空間恐怕跌破眼鏡大家眼鏡

看板Stock (股票)作者 (水無月真夜)時間5小時前 (2025/05/14 19:19), 3小時前編輯推噓52(53推 1噓 43→)
留言97則, 55人參與, 3小時前最新討論串6/7 (看更多)
※ 引述《LINPINPARK (lalalo)》之銘言： : 這種文會釣的到妙木山米勒星球通訊有時差正在加碼的我 : 因為也有板友緊張到私信我問我台幣計價美債ETF的問題與看法，貢獻一下蛙界的知識 開始討論前我先聲明一下，下面的文字都是純粹意見交流 金級以上的冒險者都有各自的一套賺錢邏輯 沒有說我的一定對，不過有些我覺得可以提出來思考一下 因為你原文很長，所以中間有些段落為了閱讀方便我就刪去 : Q1: 關於匯率與台幣計價美債ETF的風險 : 2.最近30塊以上台幣換美金買直債美國政府公債匯率風險的問題 : 這個要問自己這一批美金是否有在資產配置 : 有急需換回台幣的需求? 例如台幣支出或債務，急需台幣等等，那匯率要非常注意 : 如果沒有，就視同美金的資產池，注重本身債券的價格與領息計算出來的原幣別報酬即可 : 我是這樣看待，每天，每時刻在那邊計算匯率再推算報酬率是很奇怪的 : 因為短期不會換回來阿，你美金放在那邊未來是不是美金消費或再投資美金商品? : 長期來看匯率也很難去精準預測，直債放10~15年以上，能預測10~15年後台幣美金匯率嗎? 要持有美元資產的pool我是很認同的，畢竟台幣終究是區域性小國的貨幣而已 不過美國公債的長債，其實不是「類定存」 它主要的功能是拿來給美國的金融機構作為債權資產對沖的 比方說我放貸出去20年6-8%利率的住宅貸款或商業債券 用20年期公債3-4%鎖定利差對沖 這個話題展開來很大，一時難以細說明白 但是如果是希望為美元資產找一個無風險固定利率產品來投資 其實短年期(2-5年)的公債是更好的選擇 : Q2: 川普整體關稅/赤字/國債等等問題 : 川普政策上我無法分析，因為不是我的專業。 : 赤字上，美國債務是一個無底洞，只能多發新的長債來還舊的長債，建立在美國政府 : 信用正常的狀況，我認為在關稅談妥後，美國政府的信用會恢復正常，接續降息後才 : 是發長債還舊債的一個機會。 美國的財政平衡狀況是最關鍵的長債基本面 降息只能延緩炸彈爆開時間，不能讓債務佔GDP比下降 其實「美債正走在不可持續的道路上」這句話 FED說了 財長說了 Ray Dalio也說了 對，我提到Ray Dalio就是因為你前面拿他的影片舉例... Ray Dalio就是2025 3月時喊最大聲示警債券供需風險的人 我也正是看了他的說法，才意識到我低估了供需風險 所以在4月初長債崩盤前出清掉 : Q3: 到底我買美債這種固定收益的動機是什麼? 領息? 賺價差? : 回到最初的起點~ 記憶中青澀的蛙臉~，阿不是 : A: 台股部位賣出後現金的避險部位，而且需要固定收益領息 : 2024年9月陸續減碼最後清倉的台股股票部位，拿了2022~2024年台股的平均報酬 : 接著二月差不多賣光光，躲過2025年四月火之七日的暴跌，我回測過沒有賣就是 : 要扛著-25~30%的未實現損是約 -5千萬~6千萬，有錢人虧錢也很痛苦ㄟ，要扛不是這麼好 : 扛，股災恐慌中我搞不好也就認賠通通賣掉，還好那時候已經賣掉是現金和美債ETF https://i.imgur.com/xmJF0EF.jpeg
其實一直到三月前我的操作跟你是很接近的 我也是去年下半開始慢慢離場，轉當債蛙 (在閒聊文應該都有提到) 只是我是用美元pool進場 上面的圖藍線是我的今年美元pool損益部位，黃線是TLT，綠線是QQQ 你可以看到我三月前的損益是跟著債跑，四月後是跟著股跑 買債我有開槓桿所以波動比TLT更大 部位最大時是ZB 60口 差不多700萬美金的部位 和你目前部位也相去不遠 其實我之前文章都很少提資產 不過我發現股板真的很多銅級冒險者整天就盯著別人資產來審查言論 所以就先秀個牌子，免得推文又一堆搞不清楚狀況的銅級冒險者來亂 不是要找你比較的意思 其實比資產來決定誰的言論是對的本來就毫無道理 : Q4: 那為何現在不減持美債，還再加碼? : A: 我非常看衰後市，尤其是股票市場，從極度恐慌擺盪到極度貪婪只花了不到60天的交 : 易日，妥妥的川普投顧帶動的人造牛市的動物衝動本能，比起年初的高點還要更衝動 : 市場在貪婪的時候 要恐懼 : AI估值泡沫現況如何嗎? : 10~30%各國關稅加上高利率的債務成本對於美國企業盈利的影響? : 席勒本益比仍在歷史平均高點的33~34徘迴? 這邊提到幾個總體經濟面的事項 因為展開來也很大，所以也只略提數點 首先是中性利率確實在上升，從去年開始就很多人懷疑這件事 目前看起來中性利率可能在3%左右了 再來美股現在確實很貴，以本益比超高，這也是我去年下半開始離場的理由 4月進去抄底是因為短線明顯可以投機所以我壓滿了 但目前我也是處於陸續減碼改資產配置的進程 然而美股貴不代表美債就不貴 如果以中性利率3%，10y期限溢價2%來估算 20y要到5.5%-6%才是合理價格 當然如果你覺得10y的期限溢價1%就很高了，那也許20y 4.5%-5%就是合理價格 所以，關鍵在於對於期限溢價的合理估計 這個展開談也會變成一大篇文章，所以我就提個頭 剩下的我相信你自己有能力找資訊研究 : Q5:　未來還會再加碼嗎? 預計還要再加碼多少?　美債ETF有持有多久? : A:這禮拜已經買到5800張，成本NT$ 173,111,241，未實現損益NT$ -19,933,241 : 已經領息 NT$ 2,658,870 (上次計算錯誤，加入了Q1派息的預期，實際還沒領到) : 目前含領息 -9%左右 : 對，還是會繼續買，五月繳完稅，預留好現金和6~9月陸續收到其他資產的租金及股利 : 今年只要4.9%以上都會加碼，明天也會買。 : 以上分享 這部份資產配置牽涉到總資產的分佈，所以怎麼作其實都有道理 我只想提一點整篇文章看下來的感覺 就是我感覺你有點陷入「先作決定，再找理由」的決策盲區 我覺得金級冒險者會犯下台幣升值10% 美債淨值ETF-5%這種理解錯誤 就是一件不可思議的事，我覺得你要靜下心來想想 是不是因為急著找「留在場內的理由」 才會陷入這麼明顯的認知誤區而沒發現 我不是叫你賣，千萬不要誤會，現在賣高機率被雙巴..(個人判斷) 而且我也在觀望長債準備要重新進場(當然我是為了作價差投機，不是長期投資) 我提醒的主要是你也許該靜下心來重新檢視一下 這筆投資部位和虧損是不是已經影響到心態 才導致判斷失準 就像我一開始說的，我寫這些都只是意見交流而已 股板金級冒險者其實不多，而且每年都有人淡出 不過有緣在股板一會，我就多寫些廢話 你如果覺得不同意的部份，聽聽就算了吧 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.47.23.75 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1747221587.A.0C4.html
推
05/14 19:25, 5小時前 , 1F
推分享
05/14 19:25, 1F
推
05/14 19:26, 5小時前 , 2F
你才專業，推
05/14 19:26, 2F
推
05/14 19:27, 4小時前 , 3F
你才是真神人，今年這績效我聽你的
05/14 19:27, 3F
推
05/14 19:28, 4小時前 , 4F
推
05/14 19:28, 4F
推
05/14 19:30, 4小時前 , 5F
推
05/14 19:30, 5F
推
05/14 19:31, 4小時前 , 6F
金級冒險者突然聚集了
05/14 19:31, 6F
→
05/14 19:34, 4小時前 , 7F
身家破E還會花時間在政黑的倒是少見
05/14 19:34, 7F
推
05/14 19:35, 4小時前 , 8F
請問一下冒險者分級要去看哪篇文章
05/14 19:35, 8F
推
05/14 19:35, 4小時前 , 9F
我才正覺得10年溢價2%太高了吧 下一句就看到說明。
05/14 19:35, 9F
→
05/14 19:35, 4小時前 , 10F
分析的滿確切的
05/14 19:35, 10F
推
05/14 19:35, 4小時前 , 11F
都高手推
05/14 19:35, 11F
推
05/14 19:36, 4小時前 , 12F
有點道理..大戶等級 但思維上好像..
05/14 19:36, 12F
→
05/14 19:38, 4小時前 , 13F
你講這麼多然後說你準備要進場...
05/14 19:38, 13F
推
05/14 19:39, 4小時前 , 14F
好人推
05/14 19:39, 14F
推
05/14 19:40, 4小時前 , 15F
請問青銅戰士要去那邊集合？
05/14 19:40, 15F
推
05/14 19:41, 4小時前 , 16F
整串越來越有友達哥的味道...嗯..塊陶
05/14 19:41, 16F
推
05/14 19:42, 4小時前 , 17F
鑽石級的都在50正二☺
05/14 19:42, 17F
推
05/14 19:43, 4小時前 , 18F
都一樣有近億身家，但是收獲財富的過程不同，投資
05/14 19:43, 18F
→
05/14 19:43, 4小時前 , 19F
思維也會不同啦，這道理很簡單。
05/14 19:43, 19F
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05/14 19:43, 4小時前 , 20F
你一個財富繼承的，跟白手起家創業致富的，跟詐騙
05/14 19:43, 20F
→
05/14 19:43, 4小時前 , 21F
集團斂財騙會員費的人，這3種人理財思維就天差地遠
05/14 19:43, 21F
推
05/14 19:43, 4小時前 , 22F
債蛙 團結 強大
05/14 19:43, 22F
推
05/14 19:44, 4小時前 , 23F
Mina大是股版為數不多還願分享的神人了，
05/14 19:44, 23F
→
05/14 19:44, 4小時前 , 24F
且看且珍惜
05/14 19:44, 24F
推
05/14 19:44, 4小時前 , 25F
05/14 19:44, 25F
噓
05/14 19:44, 4小時前 , 26F
這套路最近開始多了
05/14 19:44, 26F
→
05/14 19:45, 4小時前 , 27F
我是鐵級
05/14 19:45, 27F
推
05/14 19:45, 4小時前 , 28F
越來越多億級債蛙現身說法
05/14 19:45, 28F
推
05/14 19:46, 4小時前 , 29F
推
05/14 19:46, 29F
→
05/14 19:46, 4小時前 , 30F
理性分析討論都推 只是為酸而酸的就算了吧
05/14 19:46, 30F
推
05/14 19:48, 4小時前 , 31F
推推
05/14 19:48, 31F
→
05/14 19:48, 4小時前 , 32F
簡單說這些大戶是靠美債賺到這些身家的嗎
05/14 19:48, 32F
推
05/14 19:48, 4小時前 , 33F
700萬美金是什麼概念？
05/14 19:48, 33F
→
05/14 19:49, 4小時前 , 34F
資產的多寡會決定你投資的方式
05/14 19:49, 34F
推
05/14 19:49, 4小時前 , 35F
現在是不是沒300萬美金都不能參加慈善債蛙王大賽了
05/14 19:49, 35F
推
05/14 19:50, 4小時前 , 36F
他原初的債券配置是直債用來提供穩定金流
05/14 19:50, 36F
→
05/14 19:53, 4小時前 , 37F
而不是跟資產多的人做一樣的事就會變得一樣有錢
05/14 19:53, 37F
推
05/14 19:53, 4小時前 , 38F
推
05/14 19:53, 38F
推
05/14 19:54, 4小時前 , 39F
mina大好有錢...
05/14 19:54, 39F
還有 20 則推文
還有 1 段內文
推
05/14 20:20, 4小時前 , 60F
請問有沒有職等分級表
05/14 20:20, 60F
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05/14 20:20, 4小時前 , 61F
就滿等回到新手村虐怪爽個幾秒的感覺
05/14 20:20, 61F
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05/14 20:22, 4小時前 , 62F
minazukimaya: 銅級1000萬淨資產 銀級5000萬 金級3
05/14 20:22, 62F
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05/14 20:22, 4小時前 , 63F
億 白金10億
05/14 20:22, 63F
→
05/14 20:22, 4小時前 , 64F
我是銅級
05/14 20:22, 64F
→
05/14 20:22, 4小時前 , 65F
05/14 20:22, 65F
唉喲其實只是我前幾天在房板打嘴炮時 福至心靈突然被哥殺電波打到啦XD 但是我覺得太有趣了所以就一直用 大家不要對分級太認真，那只是當時我隨口嘴炮出來的數字而已..
→
05/14 20:23, 4小時前 , 66F
原來如此，那有鐵和錫嗎www
05/14 20:23, 66F
推
05/14 20:27, 3小時前 , 67F
推
05/14 20:27, 67F
推
05/14 20:29, 3小時前 , 68F
請教除了美債 還有別的推薦的穩定收益產品嗎
05/14 20:29, 68F
推
05/14 20:29, 3小時前 , 69F
結果股版九成未達銅級...靠北啊
05/14 20:29, 69F
→
05/14 20:29, 3小時前 , 70F
手上滿手台幣苦無標的
05/14 20:29, 70F
推
05/14 20:30, 3小時前 , 71F
銅級門檻這麼高喔，那大家不要講話了
05/14 20:30, 71F
→
05/14 20:30, 3小時前 , 72F
不需要高收益 年5%穩定就行 劣銀冒險者
05/14 20:30, 72F
推
05/14 20:30, 3小時前 , 73F
不就台哥大 lol
05/14 20:30, 73F
推
05/14 20:30, 3小時前 , 74F
推，中性利率其實應該要調整至3%
05/14 20:30, 74F
→
05/14 20:31, 3小時前 , 75F
台哥大根2412六四組應該有5%
05/14 20:31, 75F
→
05/14 20:31, 3小時前 , 76F
去年就分享過Summers哈佛發表的論文
05/14 20:31, 76F
→
05/14 20:32, 3小時前 , 77F
就很明確提到，中性利率調整的問題。文中也有有提
05/14 20:32, 77F
→
05/14 20:32, 3小時前 , 78F
到過去相關案例
05/14 20:32, 78F
→
05/14 20:33, 3小時前 , 79F
從房板到股板，第一次看到有人提出。XD
05/14 20:33, 79F
推
05/14 20:33, 3小時前 , 80F
金級冒險者是什麼梗？
05/14 20:33, 80F
→
05/14 20:33, 3小時前 , 81F
難得不再是既有框架下的討論XD
05/14 20:33, 81F
推
05/14 20:35, 3小時前 , 82F
不去看制定框架的的人跟事，埋頭在框架內志得其樂。
05/14 20:35, 82F
→
05/14 20:35, 3小時前 , 83F
這一波這樣的人超多XDD
05/14 20:35, 83F
→
05/14 20:36, 3小時前 , 84F
再來說預測不到，真是見鬼了
05/14 20:36, 84F
→
05/14 20:37, 3小時前 , 85F
另外推薦橋水達利歐，最新的動畫
05/14 20:37, 85F
→
05/14 20:37, 3小時前 , 86F
中華電要買在台股創新高時，通常那時都低點。
05/14 20:37, 86F
→
05/14 20:38, 3小時前 , 87F
基本上接下來會很動盪，極端事件。機率拉高。不要再
05/14 20:38, 87F
→
05/14 20:38, 3小時前 , 88F
用舊有經驗看待
05/14 20:38, 88F
推
05/14 20:38, 3小時前 , 89F
謝謝分享，望您的登高一呼，能召喚更多高級冒險者
05/14 20:38, 89F
推
05/14 20:39, 3小時前 , 90F
小小銀蟲前來學習 希望可以打敗通膨早日變金蟲
05/14 20:39, 90F
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/14/2025 20:44:58
推
05/14 20:42, 3小時前 , 91F
樓上淫蟲
05/14 20:42, 91F
推
05/14 20:43, 3小時前 , 92F
之前說長債至少應該比中性利率高1%根本沒人討論啊
05/14 20:43, 92F
→
05/14 20:43, 3小時前 , 93F
反正每個人都只會看了網紅吹什麼就覺得懂了開始起鬨
05/14 20:43, 93F
→
05/14 20:44, 3小時前 , 94F
應該說比現行的FED利率高1%
05/14 20:44, 94F
→
05/14 20:45, 3小時前 , 95F
台幣就是沒有好的固定收益標的，這點法人也很煩惱de
05/14 20:45, 95F
→
05/14 20:45, 3小時前 , 96F
r
05/14 20:45, 96F
推
05/14 20:46, 3小時前 , 97F
白瓷級路過推個 感謝分享
05/14 20:46, 97F
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