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Re: [請益] 直債跟債券ETF真的一樣嗎？

看板Stock (股票)作者 (軟蛋頭)時間6小時前 (2025/07/03 17:08), 3小時前編輯推噓44(45推 1噓 59→)
留言105則, 40人參與, 27分鐘前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《tailop (寧夏)》之銘言： : 想請教債券ETF放20年效果是否真的跟直債一樣？ : 1.匯率差異：債ETF因每期收到利息 : 要換台幣發給投資人，現況等於強迫吃匯損 : 2.債組合：債ETF為了維持存續期會不斷 : 清舊債？等於降息時舊債資本利得會強迫實現？ : 這樣放了20年確定損益會趨近嗎？ : 感覺上述這兩點都會讓ETF投資人產生額外虧損 這個東西那麼簡單，我超肥債蛙來簡單分享一下我被套的心路歷程 我們已00679B為例 這檔叫做元大美債20年 看一下元大投信的說明 本基金標的指數「ICE 美國政府 20+年期債券指數」：係由 ICE Data Indices, LLC 及/ 或其關係企業所編製的美國公債指數，指數成分債券選取標準包括：美國財政部所發行之 公債、債券最小流通在外面額須大於 3 億美元、債券距到期日須大於 20 年及僅納入固 定利率債券。 可以看到裡面的成分股要有幾個要件 1.要是財政部發行的 2.面額要大於3億美元 3.債券到期日要20年以上 其中第三點最重要，因為這檔ETF要保持對市場殖利率的價格敏感，也就是存續期間要大 於某個年限，所以債券距到期日20年以下的會蛋雕 官網可以看到，元大美債20年的存續期間是16.28年 也就是只要20年美債殖利率下降1%，債券ETF價格會上升16.28%，當然我們不考慮精聾海 嘯，用美元計價確實如此 也就是去年對哲在講的，降息1%，上漲16% 好啦，你如果是幾種不同的債蛙，會有不同的投資方式，本金100萬美金，全部都用該死 的美金不考慮匯損 1.直債蛙，你去市場上買一張20年的直債，現在市場上的殖利率是4.788%（參考investin g.com) 2.ETF債蛙，你去全部丟到美債ETF 直債蛙，你那張20年期美債會隨著時間流逝，慢慢往到期日接近，那張直債對殖利率敏感 度會下降 看一下債券價格公式 https://i.imgur.com/Y3SDvPG.jpeg
如果現在市場上的殖利率大於票面殖利率的話，按照公式算，債券會哲價，剩餘的期數越 多哲價越明顯 然後你如果取得債券時的票面利率跟現在市場上的殖利率相差越多價差也越大，看一下元 大美債20年的成分股 https://i.imgur.com/Odwv4Xl.jpeg
https://i.imgur.com/9GSamzS.jpeg
在現在市場殖利率4.778%的情況下 兩張債券都哲價 但是1.875%那張哲到快對哲 那你如果直債蛙、ETF債蛙，起始殖利率都是3% 分別買了一張20的直債跟ETF 中間市場殖利率毫無變化 直到第19年，市場的殖利率變成5% 這個時候 直債蛙持有到期即可，拿回20年的3%+本金 ETF的債蛙拿回20年的3%+哲價32.56%的ETF 大概是這樣 最後，美債這個辣雞不要買，買了要有套到懂王下台的準備，因為他搞什麼弱美元，這個 殺傷力比殖利率上去還兇殘 殖利率上升，貝森特還可以減少發長債，借短債買回長債，現在短債流動性還沒什麼問題 ，也基本上是貼著聯準會基準利率的 所以財政部回購長債，某種程度上確保長天期公債殖利率不會溢價太多 弱美元+精聾海嘯無解 弱美元還會讓你債券的配息產生匯損 所以不要買美債，長短債都不要，我們套就好，其他人不要進來套 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.22.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1751533690.A.5B2.html ※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:12:45
推
07/03 17:11, 6小時前 , 1F
好人推 債我們自己套就好了
07/03 17:11, 1F
推
07/03 17:11, 6小時前 , 2F
債券梯對利率和資本利得的正相關CaLawrence有算過一
07/03 17:11, 2F
→
07/03 17:11, 6小時前 , 3F
個，在他部落格，你可以私信他看一下
07/03 17:11, 3F
※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:18:39
推
07/03 17:19, 6小時前 , 4F
真的很仔細，不嘴，其實陸續攤平降低成本也不是不
07/03 17:19, 4F
→
07/03 17:19, 6小時前 , 5F
行，但現在這種極速漲跌匯率的情形，真的太鬼了
07/03 17:19, 5F
※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:21:36
推
07/03 17:20, 6小時前 , 6F
夠誠實，是個好漢
07/03 17:20, 6F
推
07/03 17:22, 6小時前 , 7F
匯率這部分齁，如果是27~33這區間被突破，像上周五
07/03 17:22, 7F
推
07/03 17:22, 6小時前 , 8F
好債蛙 不孤單
07/03 17:22, 8F
→
07/03 17:23, 6小時前 , 9F
長直債基本上可以分散匯率風險
07/03 17:23, 9F
沒有，我不覺得XD 是不缺錢套著也沒關係的，買長直債才無匯率風險 你長直債還是可以看到市價的XD 不缺錢不提早賣掉才無匯率風險 長直債只有不會快到期前，市場殖利率忽然飆高導致的哲價風險 ※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:25:59
推
07/03 17:24, 6小時前 , 10F
同為直債蛙推一個 但我前陣子長債都減碼了 小賺出
07/03 17:24, 10F
→
07/03 17:24, 6小時前 , 11F
場換台幣
07/03 17:24, 11F
→
07/03 17:24, 6小時前 , 12F
凌晨一口氣突破到13，要留意的是台灣在國際上地位的
07/03 17:24, 12F
→
07/03 17:24, 6小時前 , 13F
分批持續買進可以更進一步避險
07/03 17:24, 13F
→
07/03 17:25, 6小時前 , 14F
變化，也就是匯率區間改變，怕會是永久改變
07/03 17:25, 14F
推
07/03 17:26, 6小時前 , 15F
一般人就算不買債 退休金還是照樣吃匯損
07/03 17:26, 15F
→
07/03 17:26, 6小時前 , 16F
直債真正的風險是發債公司可能把債劵call回去
07/03 17:26, 16F
推
07/03 17:27, 6小時前 , 17F
有良心的債蛙 推
07/03 17:27, 17F
推
07/03 17:27, 6小時前 , 18F
可以幫債蛙打氣嗎==
07/03 17:27, 18F
推
07/03 17:30, 6小時前 , 19F
我們債蛙現在不說話 賺錢的那天就會貼對帳單酸你們
07/03 17:30, 19F
推
07/03 17:31, 6小時前 , 20F
其實買20年ETF圖的就是短期內降息斜率夠高 如果降息
07/03 17:31, 20F
→
07/03 17:31, 6小時前 , 21F
的斜率不夠陡峭報酬還是很爛
07/03 17:31, 21F
→
07/03 17:32, 6小時前 , 22F
大家買的原因應該都是覺得高機率發生系統性風險強迫
07/03 17:32, 22F
→
07/03 17:32, 6小時前 , 23F
快速降息吧 但懂王硬是逆天改命
07/03 17:32, 23F
沒錯，只能期望到懂王下台前，能夠降息到2.5%左右，讓20年公債殖利率在3.2%附近，這 樣子或許我還可以解套XD ※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:33:45
推
07/03 17:33, 6小時前 , 24F
ETF那些債會持有到期嗎。還是短於20年就賣掉
07/03 17:33, 24F
不會持有到期，距到期日不滿20年就要賣掉，賣掉有可能賺有可能虧，要看ytm 跟票面利 率，ytm小於票面利率，賣掉就會賺，ytm大於票面利率，賣掉就會虧 ※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:35:22
推
07/03 17:36, 6小時前 , 25F
股版好人多
07/03 17:36, 25F
推
07/03 17:37, 6小時前 , 26F
清楚推~
07/03 17:37, 26F
推
07/03 17:38, 6小時前 , 27F
如果etf一直折價賣出長債，淨值會不會縮水啊
07/03 17:38, 27F
會啊，當然啊，但是那個淨值在長債折價的當下就已經縮水了，不會等到賣出才縮水 也就是說只要聯準會放鷹、長債拍賣不好、經濟數據開很好、其他央行倒爛長債、其他投 資人倒爛長債，這個時候你ETF的淨值就會下降了，因為裡面的長債市價改變了 ※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:42:07
推
07/03 17:40, 6小時前 , 28F
請問我可以查到美債etf持有的直債分別的配息日期嗎
07/03 17:40, 28F
可以喔，T bond通常是每半年支付一次利息 元大裡面有成分股 看得到到期日，我猜5/15到期的應該發行也是5/15 配息應該是每年11/15、5/15 8/15到期的，發行日應該也是8/15 配息日應該就是2/15、8/15 美國財政部每半年支付一次T bond利息
推
07/03 17:44, 6小時前 , 29F
撐到低於3%賣就好了啊...真正的一張不賣奇蹟自來
07/03 17:44, 29F
→
07/03 17:44, 6小時前 , 30F
利率又不可能無限一直上升到超過10
07/03 17:44, 30F
※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:48:31
→
07/03 17:47, 5小時前 , 31F
淨值就跟利率掛勾,你利率回來淨值就回來了
07/03 17:47, 31F
還有 38 則推文
還有 9 段內文
推
07/03 18:37, 5小時前 , 70F
07/03 18:37, 70F
→
07/03 18:37, 5小時前 , 71F
07/03 18:37, 71F
→
07/03 18:37, 5小時前 , 72F
相對剝奪感示意圖
07/03 18:37, 72F
推
07/03 18:38, 5小時前 , 73F
匯損是連配息（買債的主要目的）都會被侵蝕，連安慰
07/03 18:38, 73F
→
07/03 18:38, 5小時前 , 74F
自己套著配都沒辦法了
07/03 18:38, 74F
對哲再對哲
推
07/03 18:39, 5小時前 , 75F
C大你說的沒錯我也認同 這也是為什麼我覺得奇怪的
07/03 18:39, 75F
→
07/03 18:39, 5小時前 , 76F
地方 那美股也只是因為剛好有漲抵銷啊 不容易看見
07/03 18:39, 76F
→
07/03 18:39, 5小時前 , 77F
不代表影響不存在 如果今年美股是大跌呢？那加上匯
07/03 18:39, 77F
→
07/03 18:39, 5小時前 , 78F
率 台灣投資人直接雙殺喔
07/03 18:39, 78F
※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 18:41:36
→
07/03 18:43, 5小時前 , 79F
匯損的波動在債裡面就是比股票比重高啊
07/03 18:43, 79F
推
07/03 18:44, 5小時前 , 80F
大跌就會吹債了 就是還沒再次大跌 不用懷疑
07/03 18:44, 80F
→
07/03 18:45, 4小時前 , 81F
對啊到時候會狂吹 私下狂賣XD
07/03 18:45, 81F
→
07/03 18:46, 4小時前 , 82F
股市至少大波動來回抄底有賺頭 債是完全沒有賺頭因
07/03 18:46, 82F
→
07/03 18:46, 4小時前 , 83F
為電梯向下 殺頭生意有人做 賠錢生意沒人做 就算相
07/03 18:46, 83F
推
07/03 18:46, 4小時前 , 84F
ETF賣掉短於20年的債，不是會同時在市場上買長於20
07/03 18:46, 84F
→
07/03 18:46, 4小時前 , 85F
對波動率還是很低 但完全彈不上去就會一堆人嫌棄阿
07/03 18:46, 85F
推
07/03 18:46, 4小時前 , 86F
你要反過來想 之前債吹得很高就是因為匯率狂貶
07/03 18:46, 86F
→
07/03 18:46, 4小時前 , 87F
年的債來補嗎？賣掉的同時再買入，如果債券價格一
07/03 18:46, 87F
→
07/03 18:46, 4小時前 , 88F
直跌，買的新債也是便宜買？
07/03 18:46, 88F
原本的票面3%，賣掉換5%的，3%的虧爛啊，5%的也是市價買而已也沒便宜買 除非市場殖利率一直穩定在一個區間，這樣子不賺不虧，一直賣掉3%買回3%的這樣子
→
07/03 18:47, 4小時前 , 89F
股市大跌可以狂賣抄底沒問題阿 抗波動用意就是大跌
07/03 18:47, 89F
→
07/03 18:47, 4小時前 , 90F
抄底 不然你持有他其實很沒意義
07/03 18:47, 90F
→
07/03 18:48, 4小時前 , 91F
今年就是比不上持有台幣
07/03 18:48, 91F
推
07/03 19:09, 4小時前 , 92F
能持債券到到期贖回的，怎不直接買大盤？20年報酬
07/03 19:09, 92F
→
07/03 19:09, 4小時前 , 93F
率高很多
07/03 19:09, 93F
推
07/03 19:39, 4小時前 , 94F
身為直債蛙 前兩年我每次看到投資網紅上節目吹ETF
07/03 19:39, 94F
→
07/03 19:39, 4小時前 , 95F
都留言酸人就是這樣 魔鬼藏在遊戲規則裡面 只叫散
07/03 19:39, 95F
→
07/03 19:39, 4小時前 , 96F
戶無腦買
07/03 19:39, 96F
推
07/03 19:54, 3小時前 , 97F
完全不一樣的兩個投資
07/03 19:54, 97F
推
07/03 20:04, 3小時前 , 98F
股市大跌，債我也沒看到漲啊，避險蛙要不要醒醒
07/03 20:04, 98F
→
07/03 20:04, 3小時前 , 99F
真要避險就直接放定存
07/03 20:04, 99F
推
07/03 20:07, 3小時前 , 100F
或者說就擺短債，如果是怕台幣貶的話
07/03 20:07, 100F
→
07/03 20:08, 3小時前 , 101F
長債就沒比股票還穩
07/03 20:08, 101F
推
07/03 20:09, 3小時前 , 102F
好漢
07/03 20:09, 102F
※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 20:24:29
推
07/03 20:52, 2小時前 , 103F
哇 浪費一堆時間研究這垃圾幹嘛
07/03 20:52, 103F
推
07/03 22:01, 1小時前 , 104F
推 想買的就是做好套20年的心態就好了
07/03 22:01, 104F
推
07/03 23:17, 27分鐘前 , 105F
謝分享 有趣
07/03 23:17, 105F
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