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Re: [心得] 淺談債蛙和債酸

看板Stock (股票)作者 (啾咪)時間1天前 (2025/07/06 20:10), 1天前編輯推噓56(58推 2噓 123→)
留言183則, 28人參與, 1天前最新討論串3/4 (看更多)
債蛙分很多種 其中有一種是房債對沖蛙 加碼也是這種債蛙的特色 https://i.imgur.com/NzX2jeW.jpeg
不過既然要加碼 加碼大盤看歷史分散加碼 高點都還是會過去 已經進入QE時代很久了 別人在一直突破前高 債蛙還在原地打轉 https://i.imgur.com/gX9aMZW.jpeg
台幣長期30元 增減1元就是3% 波動範圍27～33就是正負10% 而房債對沖蛙是用台幣房產對沖美金債權 另外也常常推文中說別人是低能兒或是腦子有洞 我自己酸歸酸倒是沒有髒字一個 台積資產美債佔比5-7% 有錢人也差不多 小資族債蛙重壓且不想上班想躺平 不只想穩，還想要"穩中穩" 有錢人 show 美債單的同時等待好機會進場 既然台幣資產對沖的風險是匯率 對於匯率就要很敏感很謹慎才對 在 32 33 增貸壓美債是什麼避險操作？ 有錢人餘裕很多 小資族美債除了跟風我想不出什麼特別的 難道我漏掉了什麼 ※ 引述《r6TSGs (r6TSGs)》之銘言： : 原因很簡單 : 那就是債蛙喜歡講一些似是而非的東西 : 而且那些東西其實google一下或是chatgpt問一下就知道了 : 但就算是這樣錯的東西還是被捧上天 : 可能是因為講話的人口袋裏至少有好幾千萬吧 : 他們總說房屋增貸買債券後質押再買 : 是叫做套利交易 : 但是稍微有點知識的人都知道 : 那其實只是利差交易 : 不過認知錯誤也沒關係 : 畢竟投資風險自負 : 不小心把利差交易當成套利交易 : 到時候匯率波動賠的也是自己 : 但是債蛙卻很凶的 : 他們強調借台幣利率2.5賺美元利率4.5 : 是穩賺不賠的交易 : 還嘲諷不敢這麼做的人活該賺不到錢 : 因為膽子太小 太孬 : 我們這些他們口中的孬種 : 怎麼可能默默吞下這口氣呢 : ※ 引述《wen12305 (偏鄉替代役)》之銘言 : : 哥雖然第一次買債是2017年時，但其實2012就開始接觸債券市場 : : 今天來跟大家閒聊一下為何這一兩年突然出現許多債蛙和債酸 : : （以下都不談匯率，上一篇談過了） : : 簡單來說，通常債券的殖利率是參考聯邦基準利率FFR的結果 : : 以美債為例，2015年時FFR是0-0.25%，美債20年期殖利率大約是2.5%上下 : : 這中間的差距就是有利可圖的部分（實際名稱忘了，如果這裡有專職的債券交易員再幫我 : : 補充謝謝） : : 隨著美國2022後大幅度升息，時至今日FFR是4.25-4.5% : : 但美債20年期殖利率卻只有4.8%上下，ETF的話又更低了 : : 這裡其實早就沒有利潤可圖了，一般要交易債券的都會去找殖利率6-8%的債券 : : 正常情況下現在這個殖利率已經是FFR降到2%左右的水準了 : : 這時候入場的只會被套，同時債券ETF也幫了很多跑太慢的機構法人解套，讓散戶去接 : : 債蛙QQ : : 債酸和債蛙雖然像多軍空軍一樣，兩邊互噴 : : 但說真的買債的人也不影響到他們，實在不知道有什麼好噴的 : : 我個人認為債酸大部分都是無腦多派，希望買債的資金回流股市 : : 剩下的可能是停損過的債蛙，反過頭來噴 : : 閒聊完了，最後跟大家推薦一個標的 : : 就是大型金融機構推出的美元計價永續債 : : 現在永續債普遍利率在8%以上 : : 即使短期沒降息，也會有不錯的報酬 : : 雖然是永續債，但如果是賭未來降息 : : 這些永續債都是很高機率被摳回的 : : 沒摳回也會重設利率，至少也都是FFR+上4、5% : : 我認為是有利潤又相對安全的標的，因為我也認為之後還是會慢慢降息 : : 就這樣，小心參考，風險自負，歡迎閒聊 : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone : : ----- Sent from MeowPtt on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.98.61.138 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1751803859.A.AA3.html
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07/06 20:15, 1天前 , 1F
這次從32下來 根本不止10%
07/06 20:15, 1F
推
07/06 20:20, 1天前 , 2F
根本不用想 美金 美債 GG 各1／3 那邊衝上去
07/06 20:20, 2F
→
07/06 20:20, 1天前 , 3F
丟那邊 那邊下來接那邊
07/06 20:20, 3F
推
07/06 20:33, 1天前 , 4F
其實就是風險波動比股小 又固定配息 用過去的趨勢預
07/06 20:33, 4F
→
07/06 20:33, 1天前 , 5F
測未來的結果 但不知cov 之後是已轉折
07/06 20:33, 5F
推
07/06 20:38, 1天前 , 6F
我把我媽的退休金拿去買美債啊有怎樣嗎？分散買國
07/06 20:38, 6F
→
07/06 20:38, 1天前 , 7F
泰、中信基本上每個月都有一定現金流這些錢+政府的
07/06 20:38, 7F
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07/06 20:38, 1天前 , 8F
退休金還有閒錢去買股
07/06 20:38, 8F
→
07/06 20:39, 1天前 , 9F
退休人士要的又不是什麼高報酬一直要他們買股的債
07/06 20:39, 9F
→
07/06 20:39, 1天前 , 10F
酸才有問題
07/06 20:39, 10F
現在美債不是以前的美債 然後記得你是重壓 你不是房債蛙 但滿擔心你
→
07/06 20:49, 1天前 , 11F
看來是被房版債蛙罵到PTSD了
07/06 20:49, 11F
應該是有喔
推
07/06 20:52, 1天前 , 12F
他們賠到有點中邪了
07/06 20:52, 12F
→
07/06 20:52, 1天前 , 13F
就算解放日挑對個股也都回血了
07/06 20:52, 13F
推
07/06 20:56, 1天前 , 14F
連彰銀這種牛皮都屌打
07/06 20:56, 14F
推
07/06 20:59, 1天前 , 15F
原來是被房版債蛙嘴到破防 其他債蛙被遷怒 QQ
07/06 20:59, 15F
推
07/06 21:10, 1天前 , 16F
你最不需要擔心的就是房貸來買的債蛙 其他純債蛙的
07/06 21:10, 16F
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07/06 21:10, 1天前 , 17F
不好說
07/06 21:10, 17F
※ 編輯: foda (111.98.61.138 日本), 07/06/2025 21:21:22
推
07/06 21:24, 1天前 , 18F
買債的太多了，我岳父岳母也買直債，賴統領也買，每
07/06 21:24, 18F
→
07/06 21:24, 1天前 , 19F
個人買的原因不盡相同，就需求不同，標的也不同
07/06 21:24, 19F
推
07/06 21:25, 1天前 , 20F
謝謝你的擔心，但我認為還是現在還是以前的美債
07/06 21:25, 20F
推
07/06 21:25, 1天前 , 21F
退休更不應該買長債
07/06 21:25, 21F
推
07/06 21:26, 1天前 , 22F
沒賣掉我完全看不出賠在哪？領息領個四、五趴，有
07/06 21:26, 22F
→
07/06 21:26, 1天前 , 23F
很差嗎？？
07/06 21:26, 23F
→
07/06 21:27, 1天前 , 24F
美債最大的問題是 十年後籌碼變50兆或60兆鎂 債蛙
07/06 21:27, 24F
→
07/06 21:27, 1天前 , 25F
接到手斷了也接不完
07/06 21:27, 25F
推
07/06 21:28, 1天前 , 26F
你管籌碼多少幹嘛？發籌碼的是美國，美國願意付高
07/06 21:28, 26F
→
07/06 21:28, 1天前 , 27F
息，還是你覺得美國會倒？
07/06 21:28, 27F
推
07/06 21:28, 1天前 , 28F
買20年的不要騙自己
07/06 21:28, 28F
→
07/06 21:28, 1天前 , 29F
當美債變60兆時 台幣可能十幾二十了
07/06 21:28, 29F
→
07/06 21:29, 1天前 , 30F
股債配沒有人在配20年的，至少不是主力主流
07/06 21:29, 30F
→
07/06 21:29, 1天前 , 31F
賭錯就賭錯，沒什麼好丟人的
07/06 21:29, 31F
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07/06 21:29, 1天前 , 32F
沒有騙自己啊！一直都知道自己在買甚麼，領息，節稅
07/06 21:29, 32F
→
07/06 21:29, 1天前 , 33F
，能撈到資本利得就撿到
07/06 21:29, 33F
推
07/06 21:32, 1天前 , 34F
20年好處就不贅述，只提一點（比較有餘裕選擇出場
07/06 21:32, 34F
→
07/06 21:32, 1天前 , 35F
時機）
07/06 21:32, 35F
推
07/06 21:33, 1天前 , 36F
美債變60兆我們的台幣就不會做一樣的事？
07/06 21:33, 36F
還有 107 則推文
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07/06 22:31, 1天前 , 144F
子放屁，等你賣股票會被你自己賣到跌停再說。減碼
07/06 22:31, 144F
→
07/06 22:31, 1天前 , 145F
就好
07/06 22:31, 145F
推
07/06 22:32, 1天前 , 146F
嘿，我真的有辦法把自己賣到跌停==
07/06 22:32, 146F
→
07/06 22:32, 1天前 , 147F
那你就有必要
07/06 22:32, 147F
推
07/06 22:34, 1天前 , 148F
你手上如果有台幣買的20年美債不就避到錢不見了
07/06 22:34, 148F
→
07/06 22:35, 1天前 , 149F
不是，輸錢誰都會有，但你不要輸了不認好嗎
07/06 22:35, 149F
推
07/06 22:35, 1天前 , 150F
那你台幣買的SP500沒有錢不見？
07/06 22:35, 150F
→
07/06 22:35, 1天前 , 151F
你說未來可能會漲回來，我不跟你爭，有可能是真的
07/06 22:35, 151F
→
07/06 22:35, 1天前 , 152F
但現在就是賠了好嗎，面對現實
07/06 22:35, 152F
→
07/06 22:36, 1天前 , 153F
投資股票本來就有賺有賠啊，你說你買長債當買股票
07/06 22:36, 153F
→
07/06 22:36, 1天前 , 154F
有輸有贏也正常啊，但你就不要騙自己在避險好嗎
07/06 22:36, 154F
→
07/06 22:36, 1天前 , 155F
重點就是不要騙自己在避險
07/06 22:36, 155F
推
07/06 22:38, 1天前 , 156F
You大不是歐印美債etf 又質押放大槓桿 這樣是在避險
07/06 22:38, 156F
→
07/06 22:38, 1天前 , 157F
還是壓身家啊？
07/06 22:38, 157F
→
07/06 22:39, 1天前 , 158F
美債etf有可以保證幾年後領回本金嗎？
07/06 22:39, 158F
推
07/06 22:40, 1天前 , 159F
一倍槓桿而已好嗎？這不叫壓身家，這叫提高報酬
07/06 22:40, 159F
→
07/06 22:41, 1天前 , 160F
我從沒說我買來回本的，要買回本買直債就好
07/06 22:41, 160F
→
07/06 22:44, 1天前 , 161F
覺得自己可以從各國央行手中賺取超額報酬
07/06 22:44, 161F
推
07/06 22:44, 1天前 , 162F
跳過四月說避險沒用，才幾個月前，何況四月我有出來
07/06 22:44, 162F
→
07/06 22:44, 1天前 , 163F
叫人賣債買股，早就賺回來，反而是24000在那邊叫人
07/06 22:44, 163F
→
07/06 22:44, 1天前 , 164F
隨時all in的才該去上香吧
07/06 22:44, 164F
→
07/06 22:45, 1天前 , 165F
關稅叫人隨時 all in，你不只該上香，還該跪著上香
07/06 22:45, 165F
推
07/06 22:46, 1天前 , 166F
四月是沒避到險嗎，睜眼說瞎話
07/06 22:46, 166F
推
07/06 22:49, 1天前 , 167F
財商0，以後不回應了
07/06 22:49, 167F
推
07/06 22:50, 1天前 , 168F
這篇好精彩唷，美債好棒棒 萬歲。我鼓勵大家都去買
07/06 22:50, 168F
→
07/06 22:50, 1天前 , 169F
美債越長越好，放一輩子每年5%利息，超級多的：）
07/06 22:50, 169F
推
07/06 23:12, 1天前 , 170F
債蛙表示錢沒有不見，只是暫時變少了，放個幾年就會
07/06 23:12, 170F
→
07/06 23:12, 1天前 , 171F
回來了
07/06 23:12, 171F
推
07/06 23:36, 1天前 , 172F
最好笑的是拿房增貸再質押三層的債蛙開頻道大談總
07/06 23:36, 172F
→
07/06 23:36, 1天前 , 173F
經還會有一堆信徒 笑
07/06 23:36, 173F
推
07/07 00:02, 1天前 , 174F
是說我? 其實群組少很多人欸 頻道也只是紀錄而已
07/07 00:02, 174F
→
07/07 00:02, 1天前 , 175F
應該不算是信徒 就大家不動產同行閒聊而已
07/07 00:02, 175F
→
07/07 00:03, 1天前 , 176F
我哪能有什麼信徒 都在跑UBER惹 搞笑台而已啦
07/07 00:03, 176F
噓
07/07 00:07, 1天前 , 177F
所以買美股就不用吃匯損
07/07 00:07, 177F
推
07/07 00:54, 1天前 , 178F
我也確定樓上沒有信徒，哲哲還比較多吧
07/07 00:54, 178F
→
07/07 00:54, 1天前 , 179F
但是由愛轉恨的應該不少lol
07/07 00:54, 179F
推
07/07 01:00, 1天前 , 180F
美債你可以不買 但你一定要推薦朋友買
07/07 01:00, 180F
推
07/07 02:21, 1天前 , 181F
一句話 不要跟偶像吵架 你確定你是對的就目送他下台
07/07 02:21, 181F
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07/07 02:21, 1天前 , 182F
當然你要有那個能力確定你是對的XD
07/07 02:21, 182F
→
07/07 10:13, 1天前 , 183F
87%確定
07/07 10:13, 183F
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