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Re: [新聞] 核電1度1元、風電6元 童子賢喊：不會持家就辭職

看板Stock (股票)作者 (辱華被祖光宗耀祖)時間16小時前 (2025/08/18 12:02), 7小時前編輯推噓102(118推 16噓 206→)
留言340則, 75人參與, 1小時前最新討論串7/8 (看更多)
※ 引述《showlive0214 (小刀)》之銘言： : ※ 引述《quartics (Think beyond the sky)》之銘言： : : 童子賢根本故意用錯誤數據再誤導他人.. : : 這次公投僅針對核三, 卻把核二廠的電力也算進來, 以此放大他所謂的成本節省 : : 再者, 根據台電資料, 2023年為每度1.38元，2024年為1.41元，2025年上半年為1.98元 : . : : 也就是說即使是核能其發電成本也是逐年上升, 而且這還沒有把除役後重啟,核廢料以 : 及? : : 役所需數千億元放進去計算.. : : 如果考慮進去每度電會成長到約3.5~5元..因此根本就 : 你才是用錯誤的資料誤導大家吧 : https://i.imgur.com/FEjtJaO.jpeg
: 這是台電自己公布的資料 : 全系統發電成本逐年上升 : 核電成本有高有低 : 你只引用核電最近3年的資料 : 根本在誘導無知又低智商的人民 : 你怎麼不說這3年 : 全系統發電成本從2塊增加到3.59塊 : 足足增加了80%的成本 : 這是什麼概念你知道嗎 : 從80年代 : 一度電發電成本1.2塊成長到2塊花了30年 : 但是從2塊成長到3.59塊只花了3年 要討論核電的發電成本是否有足夠的優勢抵銷其風險跟高放廢料處理成本時 拿全系統成本來比較是錯的，核電不是用來取代全系統發電 而是依據其特性(成本組成、汙染、負載彈性等)，跟其他電力來源比較 https://meee.com.tw/I1zUccE 以美國能源部下轄EIA的年度報告做為參考 核電的發電成本當中，以資本支出跟固定營運支出占比最高，直逼九成 表示核電如果作為升降載頻繁的中載電力來源，全壽期發電成本會暴增 加上反應爐啟動程序繁複，升降載速度緩慢(核三廠從啟動開始到滿載要超過一天) 讓核電只適合作為基載電力來源 也就是說，核電只適合取代燃煤或一部份燃氣，不會用來取代擔負峰值用電的太陽能 或是冬季空汙+季風盛行期，可以取代部分燃煤供電的離岸風電 若以最大化低碳電力+改善空汙為前提，核電取代燃煤，燃煤機組轉為戰略儲備 也是最合理的安排 如此，若重啟核電機組，是以核代煤，若以近年核電平均成本1.5元來說 重啟核三，是以150億度1.5元的核電，取代2.5元的燃煤 重啟核二+核三，是以310億度1.5元的核電，取代2.5元的燃煤 但經過延壽的發電成本必須要加入延壽成本的資本支出 考量到中華民國公共工程常常追加預算，加上國際大型核電工程近20年幾乎都超支的過往 葉教授在網紅直播與辯論時提的三百億，最後很可能會遠超過這個數字 因此，加計延壽的資本支出以20年平均攤提計算 重啟核三，會是以150億度1.7-1.9元的核電，取代2.5元的燃煤 以上是延役的發電成本，若要再提高核電佔比到20%，會需要興建新的機組 同樣參考美國能源部的年度報告，三代以上大型核電機組的均化發電成本 不含稅務優惠約是US$100/MWh，以今日匯率計算約3元/度 若以承造價格較美商低的KHNP近期與捷克簽約的新機組來計算 https://tinyurl.com/546xwwv8 186億美元的建設成本以4%折現率，40年期攤提，每度電的資本支出均化成本約1.8元 加上營運及維護成本後，也會落在2.7-3元之間 總之，核電是穩定充沛且低碳的電力 但就像要快要好要便宜的健保最後造成醫療崩壞一般 穩定充沛低碳(加上擁核方堅稱的低汙染)的電力來源，不可能便宜 如果台積電製造晶片的商業模式是又快又好又比其他人便宜 你各位還會想買台積電股票嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.166.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1755489763.A.EB4.html
推
08/18 12:06, 15小時前 , 1F
台電應該用一度3塊跟民間收購電力吧
08/18 12:06, 1F
→
08/18 12:07, 15小時前 , 2F
躉購政策對台電太傷了
08/18 12:07, 2F
→
08/18 12:08, 15小時前 , 3F
保證20年更是對台灣人荷包大傷
08/18 12:08, 3F
推
08/18 12:09, 15小時前 , 4F
沒去看看馬英九時代收購費率多高嗎
08/18 12:09, 4F
→
08/18 12:09, 15小時前 , 5F
綠電砍掉電價的問題就解決了
08/18 12:09, 5F
推
08/18 12:09, 15小時前 , 6F
健保這種公共政策去扯到商業模式的，根本是邏輯堪
08/18 12:09, 6F
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08/18 12:09, 15小時前 , 7F
慮
08/18 12:09, 7F
公共政策要快要好要便宜的結果就是崩壞，商業模式要快要好要便宜的結果 就是卷到大家一起倒閉
推
08/18 12:10, 15小時前 , 8F
商業模式 台電 電價應該漲翻了
08/18 12:10, 8F
推
08/18 12:11, 15小時前 , 9F
台電取消躉購，讓用戶直接談價算了
08/18 12:11, 9F
推
08/18 12:13, 15小時前 , 10F
繳費要社福化，但服務享受要商業化，這不崩壞才有鬼
08/18 12:13, 10F
台電現在的電價就是在做社福阿....
推
08/18 12:18, 15小時前 , 11F
多這5%電力是要取代綠電，以核養綠
08/18 12:18, 11F
→
08/18 12:18, 15小時前 , 12F
所以還是跟綠電比成本
08/18 12:18, 12F
→
08/18 12:19, 15小時前 , 13F
另外台灣要做AI data center, 會有很大的缺口電力，
08/18 12:19, 13F
→
08/18 12:19, 15小時前 , 14F
上禮拜ANSYS研討會有講到
08/18 12:19, 14F
推
08/18 12:20, 15小時前 , 15F
取代綠電要怎麼以核養綠
08/18 12:20, 15F
→
08/18 12:21, 15小時前 , 16F
拿火力的缺點框騙人，過了就要把做好的綠電推倒重來
08/18 12:21, 16F
→
08/18 12:21, 15小時前 , 17F
嗎？
08/18 12:21, 17F
推
08/18 12:21, 15小時前 , 18F
應該不是取代綠吧 而是取代燃煤或降天然氣
08/18 12:21, 18F
→
08/18 12:21, 15小時前 , 19F
綠能在台灣根本無法取代吧 不是說企業多非常需要嗎
08/18 12:21, 19F
你去問擁核方為什麼老是把綠電的價格跟核電放在一起比 為什麼要一直踩綠電吹核電
推
08/18 12:22, 15小時前 , 20F
多5%要取代綠電 今天討論真精彩
08/18 12:22, 20F
推
08/18 12:23, 15小時前 , 21F
對 正確來說是取代燃煤 但政府..www
08/18 12:23, 21F
→
08/18 12:23, 15小時前 , 22F
綠電其實要切出來另外討論 那問題太多了
08/18 12:23, 22F
→
08/18 12:24, 15小時前 , 23F
燃煤 燃氣 核能構成基載 這比較健康
08/18 12:24, 23F
推
08/18 12:25, 15小時前 , 24F
其實沒有取代問題，現在是需求快速增長，所以才什麼
08/18 12:25, 24F
→
08/18 12:25, 15小時前 , 25F
都要
08/18 12:25, 25F
→
08/18 12:26, 15小時前 , 26F
多元化發展 才不會基但在同一個籃子裡 這是正常思惟
08/18 12:26, 26F
推
08/18 12:26, 15小時前 , 27F
不是很愛跟新加坡比？
08/18 12:26, 27F
推
08/18 12:26, 15小時前 , 28F
但核電也是綠電一種，所以沒有不能取代的問題吧
08/18 12:26, 28F
Gen III+以上才被歸類成綠電，同時核廢料還要有永久處置方案 我們兩者都不是
推
08/18 12:26, 15小時前 , 29F
也是 我講錯 用電持續成長中 高雄也蓋了 之後進機台
08/18 12:26, 29F
推
08/18 12:26, 15小時前 , 30F
問題是 推核電 一直踩綠電 火力 就莫名其妙
08/18 12:26, 30F
→
08/18 12:27, 15小時前 , 31F
所以我支持都發展就是 廢什麼核..zzzzz
08/18 12:27, 31F
擁核派還想把核電拉到40%哩，搞到每座核電廠裝置容量都跟大潭一樣大 一座電廠跳機就全台限電.....
→
08/18 12:27, 15小時前 , 32F
是一開始大家先踩核電，才被反擊的
08/18 12:27, 32F
→
08/18 12:27, 15小時前 , 33F
連日本核災都沒廢了 台灣是在...
08/18 12:27, 33F
→
08/18 12:27, 15小時前 , 34F
核電是綠電 有沒有條件
08/18 12:27, 34F
還有 271 則推文
還有 19 段內文
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08/18 17:37, 10小時前 , 306F
先射箭再畫靶
08/18 17:37, 306F
噓
08/18 17:41, 10小時前 , 307F
綠電的成本要不要也把南部那堆爛掉的光電板算進去
08/18 17:41, 307F
→
08/18 17:41, 10小時前 , 308F
？
08/18 17:41, 308F
躉購電價當中已經包含維修了
推
08/18 17:47, 10小時前 , 309F
08/18 17:47, 309F
→
08/18 17:47, 10小時前 , 310F
2017就開始虧了好嗎 帳面沒賠是把平準金灌進去
08/18 17:47, 310F
核電廠那幾年都在發電阿，所以有核電就不虧了嗎，虧損的原因是補貼電價 我以為這是常識
推
08/18 18:00, 10小時前 , 311F
這次跟當年 差就差在 有沒有核能 沒核能下地獄 唉
08/18 18:00, 311F
→
08/18 18:01, 10小時前 , 312F
不然幹嘛還要把某些債 藏到中油那邊 去粉飾台電虧損
08/18 18:01, 312F
推
08/18 18:20, 9小時前 , 313F
笑了 沒認識做太陽能發大財的嗎？多得是你不知道的
08/18 18:20, 313F
→
08/18 18:20, 9小時前 , 314F
事
08/18 18:20, 314F
※ 編輯: m82 (114.32.166.232 臺灣), 08/18/2025 18:23:22
推
08/18 18:31, 9小時前 , 315F
油電跟醫療一樣共產制度啊
08/18 18:31, 315F
推
08/18 18:33, 9小時前 , 316F
核電那幾年都是賺錢的 沒核電只會虧更多 政策性補
08/18 18:33, 316F
→
08/18 18:33, 9小時前 , 317F
貼不就有人承諾非核家園不會漲電價 政治性凍漲 加
08/18 18:33, 317F
→
08/18 18:33, 9小時前 , 318F
上綠能比例拉上來加大台電虧損 好在2017-2020幾乎
08/18 18:33, 318F
→
08/18 18:33, 9小時前 , 319F
是天然氣歷史低點 才沒賠太多
08/18 18:33, 319F
推
08/18 18:35, 9小時前 , 320F
你看一下2016年之後的核能佔比數字吧 那就是之前唬
08/18 18:35, 320F
2009: 41.5TWh 2010: 41.6TWh 2011: 42.1TWh 2012: 40.4TWh 2013: 41.6TWh 2014: 42.3TWh 虧錢那幾年是三座核電廠滿載運轉，反而核一降載後開始有盈餘了??? 以烏俄戰爭前的燃煤成本來看，核四如果真的讓它運轉起來取代燃煤，會虧更多:) 這世界上所有事物都是有代價的，沒有那種低汙染穩定充沛又便宜的電好嗎
→
08/18 18:35, 9小時前 , 321F
爛唬太大的 亂廢核能 用綠能 吹說不會大漲 但實際上
08/18 18:35, 321F
→
08/18 18:35, 9小時前 , 322F
是讓台電往虧到爆邁進...
08/18 18:35, 322F
噓
08/18 19:00, 9小時前 , 323F
躉購電價包含維修? 是指直接碎板的那個維修回收嗎
08/18 19:00, 323F
推
08/18 19:24, 8小時前 , 324F
務實
08/18 19:24, 324F
推
08/18 20:29, 7小時前 , 325F
https://reurl.cc/x3pozb 法客電台podcast
08/18 20:29, 325F
→
08/18 20:31, 7小時前 , 326F
法客電台酸公投主文根本邏輯有問題
08/18 20:31, 326F
※ 編輯: m82 (114.32.166.232 臺灣), 08/18/2025 20:57:05
推
08/18 21:06, 6小時前 , 327F
法客電台這集podcast很中立的把正反觀點重新
08/18 21:06, 327F
→
08/18 21:06, 6小時前 , 328F
梳理一遍
08/18 21:06, 328F
噓
08/18 22:16, 5小時前 , 329F
工三小
08/18 22:16, 329F
推
08/18 22:40, 5小時前 , 330F
防爆部隊?
08/18 22:40, 330F
→
08/18 23:21, 4小時前 , 331F
不用在這邊偷渡，目前跟民間買貴的要死的綠電就是
08/18 23:21, 331F
→
08/18 23:21, 4小時前 , 332F
有問題，以核養合理綠，穩定基載，降低碳排，減少P
08/18 23:21, 332F
→
08/18 23:21, 4小時前 , 333F
M2.5,就這麼簡單,講一堆
08/18 23:21, 333F
噓
08/18 23:37, 4小時前 , 334F
他不敢回應以核養綠這件事…
08/18 23:37, 334F
推
08/18 23:40, 4小時前 , 335F
為什麼要踩綠電 因為八年前就是把綠電說的很好聽
08/18 23:40, 335F
→
08/18 23:40, 4小時前 , 336F
結果根本沒達標 還搞出一堆弊案
08/18 23:40, 336F
→
08/18 23:41, 4小時前 , 337F
這才是最大的問題 有便宜好用的綠電不用 要搞到成
08/18 23:41, 337F
→
08/18 23:41, 4小時前 , 338F
又貴又爛的綠電這才是目前風力和太陽能的最大問題
08/18 23:41, 338F
→
08/18 23:42, 4小時前 , 339F
風力和太陽能沒那麼差 但是被我們政府搞爛了
08/18 23:42, 339F
推
08/19 02:34, 1小時前 , 340F
推
08/19 02:34, 340F
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