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Re: [請益] 一億到十億是不是最難？

看板Stock (股票)作者 (水無月真夜)時間5小時前 (2025/09/20 00:08), 1小時前編輯推噓48(57推 9噓 73→)
留言139則, 51人參與, 1小時前最新討論串2/7 (看更多)
※ 引述《gn01325260 (gn01325260)》之銘言： : 受薪階級的最頂層 : 靠著薪水加穩定投資 : 是有機會資產達到一兩億 : 但是再上去薪水的效益已經很低 : 只能在投資方面更進一步精進 : 有板上的大神願意分享經驗嗎 我先修改一下這個框架，再延伸後面的討論 在思考這類資產增值與人生框架的問題時 我通常會以「15年、5倍」作為關鍵數字 15年，是以40歲、55歲、70歲這三個人生節點的年齡去分隔 之所以不用20年為框架，是因為傳統的20/40/60/80我總覺得不太符合現狀 20歲還沒出社會 80歲早就老到不能動了 5倍，是因為15年5倍是「在可努力範圍內的合理的目標」 也就是排除掉那種股神、天才、冒險家，平均年化動不動20%以上甚至30%的少數人 資產長期年化成長率在11-12%之間，15年5倍 然後再討論起點問題，也就是工作能力/投資能力的比重轉換點 在前一篇的推文中我提到，資產累積到年收入十倍時通常會有明顯卡點 不過因為每個人家庭組成狀況不同，有的人只要養自己，有的上下三代要養五人 所以我想了想，還是以淨現金流的15倍來作為設算好了 那麼，在這個15年間隔的人生框架中，不考慮上一輩的贈與的話 大多數人的Phase1 24-39歲 都是以工作能力為主、再輔以股票或房地產投資累積資產的 而到了Phase2之後，除了極少數大公司高層，工薪收入成長都已受限 資產隨著累積之後，也逐漸接近前述的「淨現金流的15倍」的數字 在這裡開始就分出了三個淨資產起點: 200萬、1000萬、5000萬 分別對應到phase1結束後，淨現金流10~20萬、60~80萬、300~400萬的家庭 嗯...你們知道我要說啥了XD 對，就是冒險者分級要登場了 冒險者分級 鐵級 200萬 銅級 1000萬 銀級 5000萬 金級 2億5 <--這裡從3億調成2億5是因為上一級的五倍 白金 10億 <--這裡之所以不是5倍是為了數字好看 以台灣生活成本和房地產的現狀來說 我想很少人會覺得淨資產5000萬就是財富自由 畢竟很多人上有老下有小，5000萬扣掉房根本沒啥自由可言 但到了2億5，我想只要不是特別會花錢，養個五口之家是綽綽有餘了 所以從銀級到金級，大概就是股板多數人夢想踏上的「財富自由之路」了 好，看到這邊肯定要有人開噴了 39歲5000萬淨資產，根本就PR99，你講這什麼幹話，是不是秀優越 但是我根據寄信給我討論投資的板友作取樣，其實這才是最常見的樣態 也就是可能4大電資或醫牙畢，靠著優沃的工薪收入買房或投資累積到淨5000萬 卻在接近中年時，有一種人生卡關的感覺，因此產生的迷惘或焦慮 不過呢，這部份的人群我先放一邊說，因為就像我上一篇推文所說 我本來計劃寫一篇上金攻略，目標讀者大致就是這個樣態 不過越寫草稿框架越凌亂，文不成章，所以暫時是寫不出來了XD 文行至此 至少先把原文的「1億，如何翻到10億」，這種實用性不高的命題 重新調整成「5000萬，如何翻到2億5」，這個對PR99的板友來說很重要的命題 因為這些PR99板友，追求的就是在55歲之前，實現家庭的財富自由 原po提出這個問題，是因為他屬於這個群體，年紀沒到中年，還在Phase1 但是對人生的長遠規劃有點想法，所以我作出了這個命題調整 到這邊回應了原po的問題 接著呢…為了不被噴說整篇文章都在打高空 我們回來在上述的框架下，討論一下銅級冒險者 35-39歲、1000萬淨資產，這總該板上一抓一大把了吧 然後如果只需要養活自己，買個小房子 5000萬也不失為一個「自己財富自由」的目標 雖然這和「家庭財富自由」不太一樣，但是本來嘛，九位數就不該是凡人的目標 也許這樣說有點殘酷，但是39歲1000萬淨資產就說明你是個凡人 (除非你家上一代欠了5000萬要你還，你起點是-5000萬，那我非常尊敬你XD) 所以我們就收攏了兩類人的目標在「15年，5倍，年化報酬11-12%」 如果你銀級，目標就放在55歲前上金級 如果你銅級，那就放在55歲前上銀級 如果你覺得11-12%對你來說太簡單了，那也許可以把「55歲」改成「50歲」 那麼，具體要怎樣的策略，才能穩定達到年化11-12%的報酬率呢? 這個問題有需要我來教嗎? 板上一大票人都宣稱他們年化遠超過11%這種小數字 問他們就好了 -- 啊最後再補充一下，為什麼沒再向下討論到鐵級 因為鐵級冒險者超出我的認知範圍了，人通常只能回答認知範圍內的問題 26~28歲鐵級，很正常，努力靠工作上銅級就好 39歲還是鐵級該怎麼規劃未來，我承認我真的不知道，無法回答 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 146.70.205.94 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1758298091.A.825.html
→
09/20 00:11, 5小時前 , 1F
我努力一下
09/20 00:11, 1F
推
09/20 00:11, 5小時前 , 2F
但PR99那些人可能有超過一半不用擔心錢
09/20 00:11, 2F
推
09/20 00:11, 5小時前 , 3F
年化11% 超越巴爺爺內 = =
09/20 00:11, 3F
→
09/20 00:12, 5小時前 , 4F
做個PR90的版本，才是受眾較廣的群眾r
09/20 00:12, 4F
推
09/20 00:12, 5小時前 , 5F
我以為你要教我了QQ難過
09/20 00:12, 5F
其實我覺得資產規劃是框架重於細節 細節策略怎麼操作，分散在很多以前的文章、推文中零星提到 不過我從來沒認真發文討論過「框架」這件事 然後我發現，其實多數人也沒有認真思考過這個框架該怎麼定義 所以這篇就當作提出一個我覺得蠻適用於當下(2025年)的財富規劃框架囉
→
09/20 00:12, 5小時前 , 6F
巴爺爺18還是22%不是
09/20 00:12, 6F
→
09/20 00:13, 5小時前 , 7F
QQQ能持續的話就有15%了
09/20 00:13, 7F
推
09/20 00:14, 5小時前 , 8F
15年5倍，後代教育好一點，當家訓忍住有紀律的在滾3
09/20 00:14, 8F
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09/20 00:14, 5小時前 , 9F
0年
09/20 00:14, 9F
推
09/20 00:14, 5小時前 , 10F
我覺得還是提升認知的問題，像我岳父岳母一輩子不買
09/20 00:14, 10F
推
09/20 00:14, 5小時前 , 11F
目前40歲準銀級，想退休了，金級沒慾望
09/20 00:14, 11F
→
09/20 00:14, 5小時前 , 12F
房不買股票，根本不可能大富
09/20 00:14, 12F
推
09/20 00:16, 5小時前 , 13F
所以就是心態問題決定你的人生
09/20 00:16, 13F
→
09/20 00:17, 5小時前 , 14F
一堆人講致富之路 但每個人心都不同 不然都是富翁了
09/20 00:17, 14F
推
09/20 00:18, 5小時前 , 15F
先推再看 謝謝大大
09/20 00:18, 15F
推
09/20 00:18, 5小時前 , 16F
回文部分的框架重於細節，是為什麼呢？
09/20 00:18, 16F
因為很多人在錯誤的框架下努力 定了遠超自己能力或者過於短視保守的目標 所以我希望收攏聚焦一下，「15年5倍」 如果有些風險偏好很低的板友 還是覺得5倍太難實現，那針對相對保守的板友，就定個15年3倍吧 如果15年3倍的目標都不敢定，還是別看股板了吧QQ
→
09/20 00:20, 5小時前 , 17F
老巴贏在活得夠久，加心態穩
09/20 00:20, 17F
推
09/20 00:21, 5小時前 , 18F
看到最後一句只能推 哈
09/20 00:21, 18F
推
09/20 00:25, 5小時前 , 19F
1000萬淨資產如果其中一半是自住房地產，那表示另外
09/20 00:25, 19F
→
09/20 00:25, 5小時前 , 20F
的500萬年化報酬率要有20%才行？
09/20 00:25, 20F
增貸出來投資啦 房板不都是這樣教的嗎XD
推
09/20 00:26, 5小時前 , 21F
巴爺爺90歲以上 大贏家
09/20 00:26, 21F
推
09/20 00:26, 5小時前 , 22F
推推
09/20 00:26, 22F
→
09/20 00:27, 5小時前 , 23F
老巴就很早從業，又沒老年癡呆，根本上天眷顧
09/20 00:27, 23F
推
09/20 00:28, 5小時前 , 24F
師父，我以為您要教了QQ
09/20 00:28, 24F
推
09/20 00:29, 5小時前 , 25F
Mina分享很好 希望以金級目標先
09/20 00:29, 25F
推
09/20 00:29, 5小時前 , 26F
mina大問問~假如拆小目標年化11~12%~~
09/20 00:29, 26F
推
09/20 00:30, 5小時前 , 27F
身邊說不相信股票的一個長輩(他說覺得不記名債券比
09/20 00:30, 27F
→
09/20 00:30, 5小時前 , 28F
較真實 股票很虛幻) 之前37x還是38x 說叫他子女幫他
09/20 00:30, 28F
→
09/20 00:30, 5小時前 , 29F
但當年度個人評估風險較高, 要曝險優先還是保守優先
09/20 00:30, 29F
→
09/20 00:30, 5小時前 , 30F
買10張台達電 前陣子也跟我說不急著賣 賣了不知道
09/20 00:30, 30F
→
09/20 00:30, 5小時前 , 31F
錢還要另外放哪裡放 有錢人看事情好像都會不一樣
09/20 00:30, 31F
推
09/20 00:31, 5小時前 , 32F
台灣一定一堆銀級，但都在房地產
09/20 00:31, 32F
→
09/20 00:31, 5小時前 , 33F
因為當年度保險操作6% 下年度會有額外多6%的壓力QQ
09/20 00:31, 33F
「長期年化11-12%」不是每年都以11%為目標 大多頭年份你至少要作個15~20%，長期下來才會比較穩定超過10% 至少不要輸大盤吧，如果你每年都作輸大盤 那真的是把主動部位縮小到0.2倍當練習，1倍去買大盤指數比較好 至少不要輸大盤啊!!
推
09/20 00:32, 5小時前 , 34F
自住房就是升金最主要陷阱之一 大額資金被卡住
09/20 00:32, 34F
推
09/20 00:33, 5小時前 , 35F
救救破銅爛鐵好嗎?
09/20 00:33, 35F
還有 69 則推文
還有 8 段內文
推
09/20 02:06, 3小時前 , 105F
看來我銅級就想55歲能帶3000萬退休的coast FIRE框架
09/20 02:06, 105F
→
09/20 02:07, 3小時前 , 106F
太放鬆了...已經開始每天在想怎麼消費XD
09/20 02:07, 106F
如果你只要養活自己，又沒打算買房或已經買好了，其實可以啊XD
推
09/20 02:58, 2小時前 , 107F
謝謝分享
09/20 02:58, 107F
→
09/20 02:58, 2小時前 , 108F
請問mina 有避免吃到接近腰斬，但又能穩定11%的策略
09/20 02:58, 108F
→
09/20 02:59, 2小時前 , 109F
嗎
09/20 02:59, 109F
純被動策略的話，我覺得沒有，11-12%我認為是純被動策略的極限 在長期(15年以上)+保持活著的風險考量下 1.3倍槓桿作大盤，15年內出現一兩次40%以上的大盤回檔(=資產-50~55%)是高機率事件 至於要怎麼進一步壓低風險提高報酬，或者說，如何提高資產組合的Sortino Ratio 那肯定是需要主動策略介入 主流的兩條路線是 1. 總經研究 + 槓桿波段作大盤 2. 產業研究 + 主動選股換股 追求低風險高報酬的部位 這兩條路我都會作，心法和怎麼練功，在我以前的文章陸陸續續都寫過不少 先去讀一讀，然後就試著應用練習囉 主動交易這條路，修行看個人的，也不保證能學得會就是了
推
09/20 03:04, 2小時前 , 110F
你嘴那些噴子令我如沐春風qq
09/20 03:04, 110F
※ 編輯: minazukimaya (146.70.205.94 日本), 09/20/2025 03:13:52
→
09/20 03:05, 2小時前 , 111F
您這個是上篇對吧，還有下篇，敲碗
09/20 03:05, 111F
推
09/20 03:06, 2小時前 , 112F
能穩定12%年化報酬率我就滿足了
09/20 03:06, 112F
→
09/20 03:07, 2小時前 , 113F
這樣45歲能達到金級
09/20 03:07, 113F
推
09/20 03:26, 2小時前 , 114F
推mina大
09/20 03:26, 114F
推
09/20 03:27, 2小時前 , 115F
非常感謝回覆
09/20 03:27, 115F
→
09/20 03:27, 2小時前 , 116F
總經研究 + 槓桿波段作大盤 我剛入門研究，會再複習
09/20 03:27, 116F
→
09/20 03:27, 2小時前 , 117F
你的文章，謝謝
09/20 03:27, 117F
噓
09/20 03:37, 2小時前 , 118F
同意，但沒教學啊！
09/20 03:37, 118F
噓
09/20 03:40, 2小時前 , 119F
他就是鬼扯蛋而已 連薪水都拿出來算報酬了不用繳稅
09/20 03:40, 119F
→
09/20 03:40, 2小時前 , 120F
吃喝 房子的淨值也當成有1.3倍大盤報酬 超8 應該是
09/20 03:40, 120F
→
09/20 03:40, 2小時前 , 121F
沒學歷經歷的說書人
09/20 03:40, 121F
噓
09/20 03:42, 2小時前 , 122F
先不用嘴台大財金 說不定大學都沒有 聖約翰吧
09/20 03:42, 122F
→
09/20 03:43, 2小時前 , 123F
像我這種實際賺到2e的隨便推敲一下就一堆漏洞他根本
09/20 03:43, 123F
→
09/20 03:43, 2小時前 , 124F
不知道自己在講什麼
09/20 03:43, 124F
→
09/20 03:44, 2小時前 , 125F
sortino都被掛在嘴邊 那是我15年前在看的
09/20 03:44, 125F
啊..原來不年輕了，那…可就真的有點可悲了 其實你不用以這種方式吸引眼球的，一個人言論的credit不是建立在暴論上 真的不需要花這麼多力氣來強調11-12%年化報酬率對你來說很難 我真的不在乎你覺得難不難，你弱是你家的事 所以我也是最後一次回覆你了
噓
09/20 03:51, 1小時前 , 126F
肯定是junior到不行XD 投資交易沒人用 根本沒法用
09/20 03:51, 126F
→
09/20 03:51, 1小時前 , 127F
我就是看到暴論才覺得可笑 不然我根本就沒推文習慣
09/20 03:51, 127F
→
09/20 03:53, 1小時前 , 128F
默默看你用房子15年創造1.3倍大盤www
09/20 03:53, 128F
→
09/20 03:53, 1小時前 , 129F
像你為了吸引眼球是目標 我單純好笑忍不住恥笑一下
09/20 03:53, 129F
※ 編輯: minazukimaya (146.70.205.94 日本), 09/20/2025 03:55:23
→
09/20 03:54, 1小時前 , 130F
從我的文義就可以看到 我跟你要的目標是不一樣的
09/20 03:54, 130F
噓
09/20 04:00, 1小時前 , 131F
不要亂扯淡 我說的是淨資產5k 12%報酬也不可能15年5
09/20 04:00, 131F
→
09/20 04:00, 1小時前 , 132F
倍 因為資產多是房子 腦子不清楚也在學人家好為人師
09/20 04:00, 132F
→
09/20 04:00, 1小時前 , 133F
wwww
09/20 04:00, 133F
→
09/20 04:01, 1小時前 , 134F
一般不佔理的人就會開始斷章取義阿Q勝利wwww
09/20 04:01, 134F
噓
09/20 04:03, 1小時前 , 135F
不過憑少少一點線索就知道你是菜雞了 以後你會懂的
09/20 04:03, 135F
推
09/20 04:11, 1小時前 , 136F
沒推文習慣？嗯？
09/20 04:11, 136F
→
09/20 04:11, 1小時前 , 137F
09/20 04:11, 137F
推
09/20 04:13, 1小時前 , 138F
好人永遠都18歲
09/20 04:13, 138F
推
09/20 04:15, 1小時前 , 139F
可能有人鐵級被戳到，房版魯空症狀都這樣
09/20 04:15, 139F
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