Re: [新聞] 輝達帝國恐被谷歌打垮?Gemini 3太強引擔憂 專家直言免驚:想想DeepSeek

看板Stock (股票)作者 (嘻嘻)時間2小時前 (2025/11/26 07:10), 編輯推噓15(17231)
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原文的觀點其實點出了一個盲點,但結論太過悲觀。現在市場上確實充斥著「TPU 起來了,Nvidia 就要下去」這種非黑即白的二元對立論,但這種焦慮完全是多餘的。 這篇回文想用三個層次來拆解這個迷思: 1. 能源車的啟示:不是你死我活,是「場景分工」 這就像大家看新能源車,現在電池車(BEV)是主流,就覺得豐田押注氫能源(FCEV)是神經病燒錢。但事實上,這兩者雖然都是「車」,解決的痛點卻完全不同。 電池車:解決的是一般乘用車的能源效率。 氫能源:解決的是重型運輸、需要極快補充能源且高載重的場景。 AI 晶片也是一樣的邏輯。 Nvidia GPU:就像是 SUV,主打「通用性(General Purpose)」。它什麼都能算,開發環境(CUDA)成熟,適合想要快速訓練模型、一直換演算法的初創公司或研究單位。 Google TPU:就像是專門跑賽道的 F1 或氫能車,主打「專用性(ASIC)」。它是為了 Google 內部超大規模的矩陣運算(Matrix Multiplication)特化的,能在特定場景下把功耗和成本壓到最低。 當 Google 用 TPU 解決了自己的搜尋和廣告推薦運算,Nvidia 的 GPU 依然被全世界其他 99% 的企業搶著要。 2. 轎車與 SUV 的歷史重演:餅在變大 以前大家開轎車,後來 SUV 出現了,轎車消失了嗎?沒有。事實上,SUV 的出現讓更多原本不買車(或覺得車子裝不下全家)的人進場了。 目前的 AI 市場處於「基礎建設期(Infrastructure Phase)」。 有了 Google TPU 這種高效率的 ASIC 出現,會讓推理(Inference)成本下降,這反而會刺激更多 AI 應用落地。當 AI 應用變多,市場對算力的總需求是暴增的。 這是一個 Positive Sum Game(正和遊戲),而不是輝達少賣一張顯卡、Google 就多賺一塊錢的零和遊戲。 3. 陣營對立是人性,但投資要看本質 人類天生喜歡站隊,就像手機分 iOS 跟 Android,現在 AI 分 Nvidia 派跟 Anti-Nvidia 派(TPU/AMD MI300 等)。 但對於投資者來說,這種擔心是過濾掉市場雜訊的關鍵。有了 TPU,Google 不用被輝達掐住脖子,這讓討厭輝達壟斷的人有了安身立命之地;而輝達繼續賣他的高階卡給 OpenAI 和微軟。 結論: 不用擔心誰被稀釋,整個 AI 市場的滲透率可能連 5% 都還沒到。現在就在擔心輝達或 Google 誰會完蛋,就像在 2000 年擔心 Amazon 會不會被沃爾瑪線上商店弄死一樣,結果是電商市場大到容得下好幾個巨頭。 在這個階段,「供給」才是瓶頸,不是「需求」。只要能提供算力,不管是 GPU 還是 ASIC,甚至是氫能源車(比喻),在這個拓荒時代都有飯吃。 ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言: : 答案: 不會 : NVDA 完全不會受到谷歌影響, : NVDA GPU 跟 谷歌TPU 完全沒影響也沒有競爭關係 : 與其去擔心谷歌, : NVDA 最該擔心的是OpenAI, : 尤其是奧特曼搞出來的AI 永動機, : 這個才是真正會打垮輝達帝國的東西, : 但是, 話又說回來, : 就算OpenAI垮了, : 輝達最差只是回去當個最大的IC 設計公司, : 最差只是從市值第一變成市值第五第六之類的, : 毛利從75%-85% 掉到 50%上下, : 稱不上是垮了 : 我要說的已經說完了, : 如果你還是聽不懂我前面說的, : 那麼我就把話說白了, 難聽點的話, : NVDA的75%-85%毛利, : 建立在飢渴行銷, 小弟neocloud + ORCL的拼命借貸拼命加價買GPU, : 再加上OpenAI唯一挖到黃金的那個人, : 一直吹噓NVDA GPU鏟子是世界唯一能挖到黃金的鏟子, : 然後OpenAI的AI永動機又再加碼拼命買NVDA GPU鎖籌碼, : 所以就是FOMO 加上鎖籌碼, 買不到加價買 : 那麼如果OpenAI垮了呢? : 2027年要付給ORCL 300B, 錢哪來? : ORCL 已經拿著這個合約去銀行借了300B, : 如果2027年OpenAI付不出300B, : ORCL也就付不出300B 買NVDA GPU, : 銀行要把抵押的GPU拿去賣, : 又會遇到貝瑞說的估值折價問題, : 然後你知道的, : 我其實超期待2027年的美好畫面 : 再說說TPU跟GPU的關係, : 兩者根本沒有競爭關係, 也不會影響NVDA, : 不要擔心, : 你該擔心的是OpenAI, : 套句MBA最常說的一句話 "你不會為了買一瓶牛奶而買下整個農場", : 一顆GPU就是一瓶牛奶, : TPU就是買下整個農場自己產牛奶, : 你的量要是不夠大, : 你去7-11買牛奶就好, : 幹嘛買下整個農場 : 這就是過去十幾二十年來軟體公司的態度, : 買NVDA GPU就好, : 而且還可以拿AMD QCOM的GPU 來跟NVDA殺價, : 幹嘛要自己做ASIC, 不划算, : 這也是過去十年華爾街一直要求谷歌把TPU部門裁掉的原因 : 沒錯, 完全正確, : 直到兩件事情發生之前 這論點完全正確, : 但是兩件事改變了這論點: : 1. 市場競爭者不見了, : 變成GPU壟斷可以一直喊價 : 2. OpenAI 以及他的AI永動機團體鎖籌碼, : 搜刮算力, 導致更嚴重的FOMO : 原本一瓶牛奶10元, : 或說之前的缺蛋事件為例, : 一顆雞蛋1元, : 因為缺蛋缺牛奶, 導致更嚴重的FOMO, : 又有人惡意囤蛋屯牛奶, : 就爆炸了, : 這故事應該大家都知道, : 然後你去罵政府缺蛋缺牛奶嗎? : 可惜GPU FOMO沒辦法去罵政府, : 真的受不了, : 就真的只能自己去買下農場自己生蛋生牛奶, : 這就是TPU : 你說TPU會影響GPU嗎? : 不會, : TPU只是減緩谷歌自己缺蛋缺奶的問題, : 對外賣是計劃之外的事情, : 人力 資源 貨量 客服等等都是問題, : 還有我的雞蛋跟牛奶是否會合乎客戶的胃口, : 又是另外一個問題 : 然後再說說為何市場最後變成只有一家NVDA賣牛奶, : 這就要提到十年前, : 一群賣牛奶的廠商換了管理階層, : MBA留學回國的二代接管, : 拿出追求利潤減少成本的MBA專長, : 他們發現牛奶參雜奶粉 一般人喝不出差別, : 甚至參一些水 也是喝不出差別, : 所以二代們就把產奶的奶牛全部裁員裁掉, : 改成參奶粉的牛奶, : 再把廣告做大請大奶明星代言, : 更狠的連奶粉都省下來, : 直接水加上白色化學藥劑, : 請更有聲量的大奶網紅代言, : 最後, : 市面上只剩NVDA一家是真的產純牛奶, : 物以稀為貴 : 不爽不要喝, : 不然自己買一家農場自己產牛奶產雞蛋 : ※ 引述《empliu (Liu)》之銘言: : : 原文標題: : : 輝達帝國恐被谷歌打垮?Gemini 3太強引擔憂 專家直言免驚:想想DeepSeek : : 原文連結:https://o3o.us/Ni1zhr : : 發布時間:2025-11-25 : : 記者署名:張大任 : : 原文內容: : : Google推出最新AI模型Gemini 3,其強大表現引起科技界高度關注,市場也認為Google已 : : 從AI的追趕者轉變為領跑者。對此,財經作家狄驤在臉書發文指出,Google的強大讓不少 : : 投資人擔心,將衝擊到輝達供應鏈,但他回憶今年初的DeepSeek風暴,直言「不用太擔心 : : 」。 : : 狄驤表示,最近不少投資人擔心,Google的Gemini 3太強大,除了會排擠其他AI模型,未 : : 來Google自家的TPU需求也可能飆升,並讓輝達(Nvidia)GPU需求下降,衝擊相關供應鏈 : : 。例如,有消息稱Meta考慮花費數十億美元購買Google的 TPU,讓Google股價進一步走高 : : 。 : : 狄驤指出,不過他認為不用太擔心,我們可以回頭看看今年2月的DeepSeek風暴,也就是 : : 中國推出一款透過少量硬體資源開發的AI模型,部分能力卻跟當時頂尖的 AI模型差不多 : : ,該狀況讓市場擔憂AI晶片需求下降,所以那時最熱門的族群從硬體變成了軟體企業。 : : 「問題來了,AI硬體需求真的有受到DeepSeek風暴影響嗎?答案顯而易見。」狄驤分析, : : 這次市場看好Gemini 3有龐大的預訓練資源,其他模型難以跟上,還有TPU更適合用於AI : : 訓練;但他認為不用擔心某個AI型的領先,因為就像前陣子的DeepSeek,還有過去OpenAI : : 問世,讓市場看衰Google,這些狀況都在短短幾個月內被逆轉。 : : 狄驤提到,相關企業本來就有拉高對TPU等ASIC(客製化晶片)的需求,主因是企業不能 : : 把雞蛋都放在輝達GPU的籃子裡,而輝達也看到了ASIC的需求水漲船高,所以才在不久前 : : 提到,他們的優勢在於生態系完善,代表輝達與ASIC供應商並非單純的競爭,而是互補關 : : 係,未來將共同受惠於AI需求持續提升,甚至帶來新商機與新的行情。 : : 狄驤指出,最近台美股跌勢很驚人,但他依然看好未來發展,所以會往下找合理的位置逢 : : 低布局,除了觀察估值之外,還會同時追蹤盤勢變化、市場情緒與籌碼發展。他強調,保 : : 持理性等待好機會,這是在股海長存需要反覆訓練的技能,相信這陣子投資朋友們都收穫 : : 不少經驗值,接下來就是進一步觀察市場築底的盤勢變化。 : : 心得/評論: : : 別人恐懼我貪婪 : : 現在正是買入輝達最好的時機(? : : 中長期來說我不看好OpenAI還有機會翻盤 : : OpenAI沒上市 不過軟銀算是重壓OpenAI : : 這幾天股價崩的挺慘 : : 大概可以測出資本市場現在對於OpenAI的態度 : : https://i.imgur.com/c6w1G3p.png
: : 除非有機會搞出AGI : : 不然對話模型要有0-1那種很明顯的體感上的大差異不太容易了 : : 順帶另外一個壞消息 : : OpenAI toC用戶訂閱收入佔了7成: https://o3o.us/oHWcRR : : 這波Gemini一個月人均100還送300G空間外加學生客群全部被掏空 : : Anthropic也被Google綁了TPU大合約 : : 目前還在賽道上的應該剩下Grok跟中國的大模型 : : 短期可能會刺激一波的利多大概就是川普放行輝達銷售GPU到中國 : : 中國的開源模型現在在矽谷toB用不起最先進的AI公司已經開始發揮影響力 : : 而且開始吃好道相報 : : https://o3o.us/s1nRYp : : 這些模型要佈署私有推理現階段還是只能用輝達的GPU : : 蠻諷刺的算來算去現在輝達要活只有兩條路 : : 1.超人馬斯克Grok : : 2.中國開源AI模型吃掉toB市場 : : 3.OpenAI拿出AGI? : : 當然最壞的情況就是Google一統漿糊吃掉絕大部分的AI需求 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.96.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1764112254.A.082.html

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當Google能解決世界上相對多數的應用時,會再去買通
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11/26 07:13, 2小時前 , 2F
用的公司自然少很多
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11/26 07:19, 1小時前 , 3F
轎車的比喻不好 suv推出後轎車沒有消失 但變少了
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11/26 07:20, 1小時前 , 4F
蘋果跟微軟,不可能接受讓GOOGLE一統天下,特別是
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11/26 07:21, 1小時前 , 5F
蘋果,所以極端情形,蘋果可能借錢買下OPENAI
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11/26 07:22, 1小時前 , 6F
互相競爭就會競價,然後泡泡就破了
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11/26 07:25, 1小時前 , 7F
蘋果軟體根本放棄好嗎,safari也是Google引擎
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11/26 07:25, 1小時前 , 8F
gemini現在跟deepseeke剛出氣勢一樣 要看是否能持續
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11/26 07:32, 1小時前 , 9F
兩隻都噴不好嗎?幹嘛你死我活
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11/26 07:34, 1小時前 , 10F
人類天生喜歡站隊沒錯,google起來時候微軟IE有給
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11/26 07:34, 1小時前 , 11F
機會嗎?
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11/26 07:34, 1小時前 , 12F
一看就ai文
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11/26 07:35, 1小時前 , 13F
@buttery APPLE早就選陣營了,明天要跟Google深度
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11/26 07:35, 1小時前 , 14F
合作在ios上用Gemini,而且OpenAI有輝達和微軟在不
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11/26 07:35, 1小時前 , 15F
可能讓別人收走
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11/26 07:36, 1小時前 , 16F
@JH10 *明年
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11/26 07:37, 1小時前 , 17F
OpenAI 現在情境跟當年蘋果一樣,MacOS剛開始大家
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11/26 07:37, 1小時前 , 18F
都以為會成功,結果整碗被微軟端走
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11/26 07:38, 1小時前 , 19F
推啊。這篇說的很清楚。前面感覺很多人不知道TPU GP
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11/26 07:39, 1小時前 , 20F
U是完全不同的底層架構,以為只是產品名稱而已,才
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以為能完全取代。
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11/26 07:41, 1小時前 , 22F
所以谷歌靠tpu就夠了,剩下的gpu給其他七巨頭就好
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11/26 07:43, 1小時前 , 23F
建議老黃直接取消出貨給google gpu,讓谷歌跟中國一
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11/26 07:43, 1小時前 , 24F
樣自研打天下
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11/26 07:44, 1小時前 , 25F
在AI市場還在基建都還未能滿足 沒有所謂搶市占率
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11/26 07:44, 1小時前 , 26F
NVDA過去一兩年從來沒有被停止質疑過 XD
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11/26 07:45, 1小時前 , 27F
CPU以前幾十萬,現在幾千塊
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11/26 07:46, 1小時前 , 28F
Gemini又不用錢 怎麼能跟汽車比喻
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11/26 07:48, 1小時前 , 29F
現在的算力遠遠不夠應付未來科技所需啦
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11/26 07:49, 1小時前 , 30F
一個蝶式金牌、一個游泳金牌
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11/26 07:54, 1小時前 , 31F
99%企業數據哪來的 秦始皇托夢給你嗎
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11/26 07:56, 1小時前 , 32F
確實 跟之前deepseek一樣啊 結局大家都知道 噴
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11/26 08:24, 54分鐘前 , 33F
開始找浮木了
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11/26 08:29, 49分鐘前 , 34F
谷歌也是買一堆GPU堆算力好嗎?只靠TPU根本無法應付
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11/26 08:29, 49分鐘前 , 35F
數以千萬計的request 需求。
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11/26 08:29, 49分鐘前 , 36F
這個邏輯有一個盲點,就是錢沒那麼多
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11/26 08:30, 48分鐘前 , 37F
AMD MI3/4xx 跟NV在同一條船上吧 只是爭誰是船長
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11/26 08:32, 46分鐘前 , 38F
把各家TPU/GPU化為算力,再處以價格,可以得到很簡
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11/26 08:32, 46分鐘前 , 39F
單的算價比,你會知道TPU算價比其實沒高GPU多少。NV
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11/26 08:32, 46分鐘前 , 40F
的算力成長是asic很難追上的。
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11/26 08:36, 42分鐘前 , 41F
google asic(強的地方)是在他訓練的演算法,能訓練
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11/26 08:36, 42分鐘前 , 42F
出超強的模型,同樣的演算法放到cuda上,一樣能做到
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11/26 08:36, 42分鐘前 , 43F
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11/26 08:56, 22分鐘前 , 44F
TSM無腦多
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11/26 08:58, 20分鐘前 , 45F
GPU粉還在胡扯喔, 還算價比咧, 數據拿出來給大家看
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11/26 08:58, 20分鐘前 , 46F
Gemini從一開始就原生是用TPU訓練和推論
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11/26 08:58, 20分鐘前 , 47F
NV GPU參與是零好嗎?
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11/26 08:58, 20分鐘前 , 48F
電商那個舉例太爛 零售業不管線上線下地區性很重 像
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11/26 08:58, 20分鐘前 , 49F
台灣就不用亞馬遜,也沒有沃爾瑪。但是會不會變成
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11/26 08:58, 20分鐘前 , 50F
像google mail 或搜尋引擎 一家獨大 剩下只能喝湯?
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文章代碼(AID): #1f9ZT-22 (Stock)
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