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Re: [請益] 台積電對於巴菲特的價值投資？

看板Stock (股票)作者 (lalalo)時間1天前 (2026/01/06 15:13), 1天前編輯推噓28(28推 0噓 67→)
留言95則, 24人參與, 1天前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《hbkgod619 (T好IMBA)》之銘言： : 雖然退休了 但是投資理念還是非常值得參考 : 只是好奇一下 : 我相信當初他一定看到了什麼才會買台積電 : 護城河 現金流 未來性等等 : 但是目前已知賣出的原因之一是地緣政治而已 : 還有其他啥原因導致呢？ : 因為若只因為地緣政治 : 那麼蘋果也還是巴菲特主力大持股之一 : 假設中共打來 台積電跌合理 : 那麼中共打來 蘋果我相信也會跌吧？ : 畢竟蘋果很需要台積電的晶片啊？ : 會這樣問是因為感覺5-10年內台海應該都滿安全的 : 那麼台積電這幾年應該都滿無敵的吧？還是有啥不為人知的問題存在呢？ 每次只要看到檢討老巴2022年七月買台積電2023年初 賣光台積這段事後諸葛論就知道 「糕」! 這根本東方神秘力量之一吧 ，明天大家自己注意一下 以波克夏的龐大資產組合來講，在亞洲投資勢必要取捨不只有報酬率的問題 1.不可量化的政治風險，當時巴菲特有明確指出台積電是非常好的公司 但他害怕地緣政治，所以持有約一季2022Q3-2023Q1之後逐漸退出所有部位。 2.整體資產對亞洲經濟的曝險程度，2022年他已經在亞洲另外一個已開發國家日本買入 大量五大商社的股票，每一家約5-6%，大約85億美元，同時2022年Q3建立了台積電 部位約41億美元。 3.因為第一點和第二點，我推測波克夏對亞洲資產的組合可能是台積電或五大商社 二擇一去持續投入，波克夏是非常謹慎保守的公司，可以離國際地緣政治越遠越好 所以果斷離開轉而去更持續投入五大商社，並且利用發日債來獲取便宜的日幣成本 4.以現在結果論來看，若第三點成立，巴菲特當年這個賣台積，持有更多五大商社的 決策，是否造成更差的機會成本以及錯失了台積電到今天 2026/01/06 1705收盤糕點 這個我們就用Gemini來回測，結果如下 台積電 (2330.TW) 起始股價 (2022/07/01)： 約 453 元 期末股價 (2026/01/06)： 約 1,705 元 資本利得報酬： +276.0% 累計股利收益： 約 58.25 元 總絕對報酬 (Total Return)： 約 288% (1,705 - 453) + 58.25 ) / 453 約3.88倍的超級報酬，100萬變388萬 五大商社同期間約長這樣 名稱 2022/07 2026/01/06 資本利得 累積股利 絕對總報酬 丸紅 (8002) 1,212 JPY 4,556 JPY +275.9% ~15.0% +291% 三井物產 (8031) 1,447 JPY 4,850 JPY +235.2% ~11.0% +246% 三菱商事 (8058) 1,315 JPY 3,787 JPY +188.0% ~12.0% +200% 住友商事(8053) 1,844 JPY 5,701 JPY +209.7% ~14.0% +223% 伊藤忠(8001) 747 JPY 2,044 JPY* +173.6* ~10.0% +183% 平均 +229% *1 要注意五大商社這段期間有經歷過拆股，2022/07/01開盤還原後為基礎 平均絕對報酬約 +229%，約3.29倍的報酬，投入100萬成長到329萬 除非能一注單壓 丸紅8002 +291% ，不然績效無法打敗台GG的288% 小結論: 所以事後諸葛來看，差距就是288%-229%= ~60% ，三年多一點的報酬差距 這段期間老巴放棄台GG，轉而更增持五大商社總部位 由2022年7月85億美元至現在2026年初約310億美元 上面這是數字上報酬的差距，但就像我開頭所講的 第一點，第二點，第三點是他可能考量的風險而在2023年Q1出清台G部位的原因 那位啥台灣你各位散戶可以比他多賺到60%! 因為你各位知道第一點講簡單就是 「不怕!」 (推文小心不要被桶喔) 第二點亞洲曝險也不是問題，因為本來就在亞洲市場是要跑去哪 第三點我們錢沒有多到波克夏可以發債或匯率避險，而且也沒有要長期持有50年 所以拿台GG去笑老巴績效，是可以啦，但以第二層思考去考上面幾點 恩恩，我覺得可以值得討論 以上分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.159.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1767683627.A.A2C.html
推
01/06 15:15, 1天前 , 1F
其實現在回測日股績效不太準
01/06 15:15, 1F
→
01/06 15:15, 1天前 , 2F
很多人跟單巴菲特幫他抬轎
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推
01/06 15:15, 1天前 , 3F
經典裝逼被雷劈環節 舒服文越來越多的時候就要警惕
01/06 15:15, 3F
推
01/06 15:16, 1天前 , 4F
單純幫日本注入流動型而已
01/06 15:16, 4F
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01/06 15:16, 1天前 , 5F
如果當初巴菲特沒賣光台積電
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01/06 15:16, 1天前 , 6F
現在台積電搞不好已經2330了
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01/06 15:16, 1天前 , 7F
台灣不缺流動性 就這樣
01/06 15:16, 7F
推
01/06 15:19, 1天前 , 8F
少年股神屌打老巴的美好年代
01/06 15:19, 8F
推
01/06 15:19, 1天前 , 9F
我也怕臺海發生戰爭，不同的是我跑不掉
01/06 15:19, 9F
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01/06 15:21, 1天前 , 10F
反正跑不掉，買美股不如買GG
01/06 15:21, 10F
推
01/06 15:23, 1天前 , 11F
我在2023年就說 這八成得在老巴的失敗投資再加一筆
01/06 15:23, 11F
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01/06 15:23, 1天前 , 12F
事後果然 要用亞洲風險來解釋也有點怪 當時波克夏
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01/06 15:23, 1天前 , 13F
的資金也是很多 台日都買也沒什麼問題 何況老巴是
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01/06 15:23, 1天前 , 14F
有機會就瘋狂買入的人 也沒必要取捨 全買不就好了
01/06 15:23, 14F
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01/06 15:24, 1天前 , 15F
若是什麼都買位啥不去買韓國股票 錢多就應該通包阿
01/06 15:24, 15F
推
01/06 15:25, 1天前 , 16F
贏不贏都不影響這個決策的合理性，大資金本來就該
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01/06 15:25, 1天前 , 17F
合理配置。
01/06 15:25, 17F
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01/06 15:25, 1天前 , 18F
韓國股市+76%去年 我就沒看到波克夏進場韓國企業
01/06 15:25, 18F
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01/06 15:25, 1天前 , 19F
而且考慮到匯率應該報酬會更拉開 雖然有做日元避險
01/06 15:25, 19F
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01/06 15:25, 1天前 , 20F
但我記得不是100%
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01/06 15:25, 1天前 , 21F
確實
01/06 15:25, 21F
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01/06 15:25, 1天前 , 22F
韓國之前不就買過了
01/06 15:25, 22F
推
01/06 15:26, 1天前 , 23F
因為日幣實在太便宜了，老巴也說讚
01/06 15:26, 23F
→
01/06 15:26, 1天前 , 24F
台日韓市場 韓國記得是第一個買的 再來才是日台
01/06 15:26, 24F
推
01/06 15:27, 1天前 , 25F
你身價那麼高會怕嗎？
01/06 15:27, 25F
→
01/06 15:27, 1天前 , 26F
我們中產是沒得跑沒差了
01/06 15:27, 26F
川普白金卡申請中，5M USD 沒有境外所得稅我會考慮
推
01/06 15:27, 1天前 , 27F
事後諸葛沒意義 漲幅比台積多的很多 比不完啦
01/06 15:27, 27F
推
01/06 15:27, 1天前 , 28F
大大您忘了考量匯率了，
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01/06 15:27, 1天前 , 29F
如果以我們台幣計價的話，
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01/06 15:27, 1天前 , 30F
我們投資台積電絕對比投資日股要好得多
01/06 15:27, 30F
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01/06 15:28, 1天前 , 31F
我指的是你提到 2023年到2026年這段期間喔
01/06 15:28, 31F
推
01/06 15:28, 1天前 , 32F
問題是台海戰爭的風險可能整筆投資打水漂，在有其
01/06 15:28, 32F
→
01/06 15:28, 1天前 , 33F
他風險較低的標的物下，站在巴菲特的角度選擇不冒
01/06 15:28, 33F
→
01/06 15:28, 1天前 , 34F
風險是合理的
01/06 15:28, 34F
※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 01/06/2026 15:30:24
推
01/06 15:29, 1天前 , 35F
2022年買NVDL到現在賺9倍 但老巴就看不懂AI阿
01/06 15:29, 35F
→
01/06 15:31, 1天前 , 36F
就好像去年若投資美股，假設七大巨頭沒投到GOOG的
01/06 15:31, 36F
→
01/06 15:31, 1天前 , 37F
話
01/06 15:31, 37F
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01/06 15:31, 1天前 , 38F
單純VOO的話一年帳面報酬也不過15%
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01/06 15:31, 1天前 , 39F
但如果換算台幣匯率的話一年還升值3.8%
01/06 15:31, 39F
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01/06 15:31, 1天前 , 40F
換句話說去年台灣人把台幣33元換成美元去買VOO
01/06 15:31, 40F
→
01/06 15:31, 1天前 , 41F
一年換算成台幣的絕對報酬才11%
01/06 15:31, 41F
推
01/06 15:31, 1天前 , 42F
那你就得問老巴了 不過話說當年買韓國我也是莫名其
01/06 15:31, 42F
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01/06 15:31, 1天前 , 43F
妙 而且買完那筆也沒在加碼 我認為可能就跟他當年
01/06 15:31, 43F
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01/06 15:31, 1天前 , 44F
的說法一樣 因為很便宜就買了 不是真正深入研究過
01/06 15:31, 44F
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01/06 15:31, 1天前 , 45F
發現了護城河
01/06 15:31, 45F
推
01/06 15:31, 1天前 , 46F
他韓國買啥?
01/06 15:31, 46F
→
01/06 15:32, 1天前 , 47F
抱歉 我忘了您的設定區間了拍謝
01/06 15:32, 47F
以台灣角度出發絕對買日股會因為匯率有虧的 但就像我第三點討論的 發低利債取得便宜日圓 加上 持有五十年以上 其實匯率風險對波克夏來講也要到很久後才看的出來損益 ※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 01/06/2026 15:34:44
→
01/06 15:34, 1天前 , 48F
你看日本 他是買完吃到甜頭繼續買 台灣是買完一季
01/06 15:34, 48F
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01/06 15:34, 1天前 , 49F
反手賣光 韓國是買完一次就抱著 我覺得日本就是他
01/06 15:34, 49F
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01/06 15:34, 1天前 , 50F
最懂最有把握的 台灣就相反 韓國就中間
01/06 15:34, 50F
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01/06 15:35, 1天前 , 51F
不過2022的1台幣僅能換4.1日圓
01/06 15:35, 51F
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01/06 15:35, 1天前 , 52F
現在都能換到接近5日圓了
01/06 15:35, 52F
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01/06 15:35, 1天前 , 53F
也就是投資報酬一樣的情況下
01/06 15:35, 53F
→
01/06 15:35, 1天前 , 54F
持有日圓資產少了17%的絕對報酬…
01/06 15:35, 54F
推
01/06 15:36, 1天前 , 55F
這也不意外 日本在地緣政治風險就低啊
01/06 15:36, 55F
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01/06 15:36, 1天前 , 56F
沒啦 我是在回Rebel 韓股投資的時間點 我記得
01/06 15:36, 56F
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01/06 15:37, 1天前 , 57F
2023-2026 老巴就沒有買過韓國企業的股票過
01/06 15:37, 57F
推
01/06 15:37, 1天前 , 58F
我記得也是一堆傳產 汽車 鋼鐵 造船 金融那些
01/06 15:37, 58F
→
01/06 15:37, 1天前 , 59F
若是不在意亞洲地緣政治風險 他應該韓國也要加碼
01/06 15:37, 59F
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01/06 15:37, 1天前 , 60F
所以我們無法像巴菲特一樣能發行低利日債
01/06 15:37, 60F
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01/06 15:37, 1天前 , 61F
那我們就不應該學他
01/06 15:37, 61F
→
01/06 15:37, 1天前 , 62F
畢竟半套跟全套終究是不一樣的
01/06 15:37, 62F
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01/06 15:37, 1天前 , 63F
就不怕中日也發生衝突？
01/06 15:37, 63F
→
01/06 15:38, 1天前 , 64F
但就如第一點 第二點 亞洲投資的資產配置是有選擇性
01/06 15:38, 64F
→
01/06 15:38, 1天前 , 65F
韓股很早了 是我進股市不久 大概十幾二十年前
01/06 15:38, 65F
推
01/06 15:39, 1天前 , 66F
中日不可能衝突的 雙方打打嘴砲而已
01/06 15:39, 66F
→
01/06 15:40, 1天前 , 67F
我覺得不是 你就算想加碼韓股 你也要看有沒有公司
01/06 15:40, 67F
→
01/06 15:40, 1天前 , 68F
韓股有那一家是有護城河且老巴懂的 也就是不是要配
01/06 15:40, 68F
→
01/06 15:40, 1天前 , 69F
置 是沒有想要的公司
01/06 15:40, 69F
→
01/06 15:42, 1天前 , 70F
阿邏輯上他就覺得台積電是好公司可是地緣政治風險
01/06 15:42, 70F
→
01/06 15:42, 1天前 , 71F
有風險他不持有了，這樣的邏輯套到韓國股市也正確吧
01/06 15:42, 71F
→
01/06 15:42, 1天前 , 72F
很明顯他是 地緣政治風險>好公司持有的邏輯吧
01/06 15:42, 72F
推
01/06 15:44, 1天前 , 73F
話說今年我不覺得台幣還能貶值到哪去…
01/06 15:44, 73F
→
01/06 15:44, 1天前 , 74F
而且美國還要面臨期中選舉
01/06 15:44, 74F
→
01/06 15:44, 1天前 , 75F
總覺得今年繼續以台積電為主的投資相對報酬會好得
01/06 15:44, 75F
→
01/06 15:44, 1天前 , 76F
多
01/06 15:44, 76F
推
01/06 15:45, 1天前 , 77F
算上匯率很慘吧
01/06 15:45, 77F
推
01/06 15:45, 1天前 , 78F
可是他的韓股也沒有持有一季就賣光阿 所以我認為重
01/06 15:45, 78F
→
01/06 15:45, 1天前 , 79F
點還是公司 你把五大商社擺在韓國 老巴可能還是會
01/06 15:45, 79F
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01/06 15:45, 1天前 , 80F
買且抱住
01/06 15:45, 80F
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01/06 15:47, 1天前 , 81F
但確實是被入侵台積電就直接躺平 風險報酬不對等
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01/06 15:47, 1天前 , 82F
日本如果跟中國幹起來五大搞不好還更噴
01/06 15:47, 82F
推
01/06 15:48, 1天前 , 83F
不怕!
01/06 15:48, 83F
推
01/06 15:49, 1天前 , 84F
現在台股顯學是飆股當沖 巴菲特不會當沖 被笑慘了
01/06 15:49, 84F
推
01/06 15:59, 1天前 , 85F
01/06 15:59, 85F
→
01/06 16:05, 1天前 , 86F
常看盤的有多少台積電能從480抱到現在？
01/06 16:05, 86F
→
01/06 16:07, 1天前 , 87F
巴菲特當年也把BYD撈上岸
01/06 16:07, 87F
推
01/06 16:07, 1天前 , 88F
推
01/06 16:07, 88F
→
01/06 16:09, 1天前 , 89F
也許他真的對價值有自己的堅持吧
01/06 16:09, 89F
→
01/06 16:10, 1天前 , 90F
跟市場的態度相當程度的脫鉤
01/06 16:10, 90F
推
01/06 16:35, 1天前 , 91F
推 少賺那幾十趴對他根本不痛不癢，他寧願睡得穩
01/06 16:35, 91F
→
01/06 16:36, 1天前 , 92F
倒是我看到他買台積電的時候就知道該歐印了
01/06 16:36, 92F
→
01/06 16:36, 1天前 , 93F
反正我在台灣 也跑不了
01/06 16:36, 93F
推
01/06 16:59, 1天前 , 94F
風險報酬比(對!風險放前面),太多人只看報酬不看風險
01/06 16:59, 94F
推
01/06 17:12, 1天前 , 95F
五大買到10%了 報酬也沒輸台積多少
01/06 17:12, 95F
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