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Re: [心得]戰爭遠遠還沒結束吧？（討論）

看板Stock (股票)作者 (喵)時間1小時前 (2026/04/01 17:09), 1小時前編輯推噓14(29推 15噓 63→)
留言107則, 47人參與, 20分鐘前最新討論串8/10 (看更多)
-- 矛盾往往才是隱含真正的資訊，比如說伊朗政府從戰前到現在當前的訴求： 時間 訴求 開戰前（2月） 保留鈾濃縮權、解除制裁、以色列停止攻擊真主黨 3月1日（第1天）阿里·拉里賈尼：排除任何談判可能 3月初（第1週） 關閉波斯灣所有美軍基地、解除全部制裁、戰爭賠償 3月12日 總統裴澤斯基安三條件：承認伊朗合法權利、賠償、 未來不再侵略。 3月中 要求停火必須連帶包含以色列攻擊黎巴嫩真主黨 3月25日 停止攻擊、未來保證、賠償、全面停戰含所有抵抗組織 3月31日 「是時候讓美軍離開海灣國家基地了」 -- 如果伊朗贏面越來越大，那為何訴求反而逐漸不見？例如： (a)「關閉波斯灣所有美軍基地」，不談了。 (b)「解除全部制裁」，沒提了。 (c)「停止攻擊真主黨／哈馬斯」，不談了。 而縮限到： (1)停火與保障主權 (2)戰爭賠償（從具體金額討論退回到原則性要求） 這個矛盾隱含一個和直覺相反的事實： 伊朗是軍事資產不斷地被轟炸與削減，籌碼越來越低後，從沒得談開打。 到現在不斷地下修訴求，現在可以說退縮到宣稱「已粉碎敵人的主要戰略目標」 但伊朗認為美國的主要戰略目標是啥？是推翻伊朗政權。 那現在伊朗有沒有政權被摧毀滅國？沒有，那麼敵人就沒有得逞，我就是贏了。 所以你可以發現兩國對於打贏的差異，特別是伊朗的「勝利」定義門檻極低： 只要政權還存活就算贏。很有中國人阿Q精神的精神勝利法風格。 -- 相對於美國的戰略目標： 伊朗領導人斬首 阿里·哈米尼被炸死。 15年核武計畫歸零 達成 代理人網絡瓦解 哈瑪斯的老巢敘利亞被踹倒，黎巴嫩南部真主黨仍然被 以軍有系統地獵殺。 海軍全滅 達成，故伊朗只能用陸基無人機攻擊。 那麼剩下的問題，就只是美國到底要毀滅伊朗多徹底，要不要真的把伊朗變成地理名詞。 把海水淡化廠、發電廠炸光，伊朗內亂並造就9000萬的難民流竄。 目前伊朗境內粗估大約有230萬因為戰亂導致的難民。 如果首都德黑蘭的都市基礎，也就是水電整個瓦解，那麼這1000萬人居民勢必會去 某個地方流動，但周邊國家包括土耳其、伊拉克等國根本沒有利基吸收。 極端一點土耳其從26年開始就學美國在伊朗邊境築牆了，算是很有遠見(笑) 剩下選擇，你要逃去阿富汗的塔利班政權嗎？不會嘛，所以你會選擇去歐盟國家。 這就是歐盟為何反戰的原因，他們其實是不想要難民問題繼續汙染他們的人口。 -- 故美國如果沒有被遭受到具體威脅，例如像是911等級的美國本土恐怖攻擊。 美國正常不會做到那麼絕，周邊國家也會反對。 那麼剩下的解法自然會收斂到你現在看到的情境： 美國宣布：「任務達成：核武計畫、飛彈、海軍全毀。」 然後撤離。 伊朗宣布：「我們抵抗了帝國主義並存活下來。」 然後花幾十年重建。 雙方都說自己贏了。 美國不見得需要談，是因為他就算不談，他也是用武力攻擊不斷達到目標。 而伊朗很明顯地無法像烏克蘭那樣，即使是俄羅斯發動春季攻擊還能守住防線， 甚至反攻南部而逼迫俄軍放棄原本計畫而調備軍力防禦。 你有看到像是B-52被擊墜的的新聞嗎？沒有嘛。 但光是B-52就已經地毯式轟炸伊朗過多次了，這才是兩者實際的軍力差距。 -- 剩下兩國唯一的具體分岐就是荷姆茲海峽。 故剩下就是美國是否可以實質控制海峽，如果他可以做到，那伊朗等於戰敗。 理想上來說如果伊朗退一步放棄實質封鎖海峽，那美國很可能會撤軍。 兩邊自己宣布自己贏了。 但問題在於說海峽並沒有要開放，反而還要成為未來收過路費的"主權" 那戰爭就不會停止，直到出現決定性戰役結果後才會結束。 簡單地說現在就卡在伊朗想不通，或者說賭性堅強認為自己不會在賭輸。 不過人沒辦法賺認知以外的錢倒是真的。 雖然這幾天有得到這樣的結論，但畢竟不是我常用的方法，所以我也沒特別去買CALL 所以也只能看收盤漲4%。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.159.43.30 (泰國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1775034590.A.278.html
推
04/01 17:11, 1小時前 , 1F
決戰海峽開放
04/01 17:11, 1F
※ 編輯: midas82539 (98.159.43.30 泰國), 04/01/2026 17:14:40
推
04/01 17:14, 1小時前 , 2F
我覺得你太片面 川普不是說過除了無條件投降不接受
04/01 17:14, 2F
→
04/01 17:14, 1小時前 , 3F
其他條件 現在有再提過嗎
04/01 17:14, 3F
推
04/01 17:14, 1小時前 , 4F
推! 中國古代戰爭看多就知道，系統崩潰流民是大問題
04/01 17:14, 4F
→
04/01 17:15, 1小時前 , 5F
奇怪了，烏俄戰爭結束了嗎？
04/01 17:15, 5F
→
04/01 17:15, 1小時前 , 6F
戰前戰後 伊朗的核武器也幾乎沒變化阿
04/01 17:15, 6F
→
04/01 17:15, 1小時前 , 7F
美國又派一艘航母去中東了，川普喊要結束…
04/01 17:15, 7F
→
04/01 17:15, 1小時前 , 8F
現在要不要停是取決於以色列
04/01 17:15, 8F
推
04/01 17:17, 1小時前 , 9F
優文
04/01 17:17, 9F
推
04/01 17:20, 1小時前 , 10F
==連假過後搞不好你的分析基礎又變了
04/01 17:20, 10F
→
04/01 17:20, 1小時前 , 11F
伊朗贏不贏重要嗎? 我以為重要的是油能不能開心的被
04/01 17:20, 11F
→
04/01 17:20, 1小時前 , 12F
穩了
04/01 17:20, 12F
→
04/01 17:20, 1小時前 , 13F
運出來 這才是全世界關心的 = = 除以色列
04/01 17:20, 13F
推
04/01 17:21, 1小時前 , 14F
濃縮鈾還在伊朗手上 核武計劃歸零怎麼算達成?
04/01 17:21, 14F
推
04/01 17:21, 1小時前 , 15F
你看法太偏頗了 都往川普那邊
04/01 17:21, 15F
→
04/01 17:21, 1小時前 , 16F
這標準太歪了吧
04/01 17:21, 16F
推
04/01 17:22, 1小時前 , 17F
我覺得美股跟台股至少還會拉一坨大的，華爾街明顯
04/01 17:22, 17F
→
04/01 17:22, 1小時前 , 18F
還沒賺夠本
04/01 17:22, 18F
推
04/01 17:22, 1小時前 , 19F
推最後一段，有相同結論但賺不到認知外的錢
04/01 17:22, 19F
推
04/01 17:24, 1小時前 , 20F
而且你是不是搞錯了戰略目標跟戰術目標 殺了哈梅內
04/01 17:24, 20F
→
04/01 17:24, 1小時前 , 21F
伊跟海軍全滅（事實上也還沒全滅）這些都不應該是
04/01 17:24, 21F
→
04/01 17:24, 1小時前 , 22F
戰略目標 因為達成這些對局勢都沒決定性影響
04/01 17:24, 22F
推
04/01 17:24, 1小時前 , 23F
不打以色列也會打 不能承擔會被伊朗丟核彈風險
04/01 17:24, 23F
推
04/01 17:24, 1小時前 , 24F
伊朗戰爭開打到現在、看過分析文中覺得最好的
04/01 17:24, 24F
推
04/01 17:25, 1小時前 , 25F
推 看法一致
04/01 17:25, 25F
噓
04/01 17:27, 1小時前 , 26F
變形蟲標準=
04/01 17:27, 26F
噓
04/01 17:29, 1小時前 , 27F
你的邏輯很奇怪 你忘了伊朗是被攻打的一方
04/01 17:29, 27F
噓
04/01 17:29, 1小時前 , 28F
導彈沒了? 那以色列鐵穹是被什麼突破的? 紙飛機嗎?
04/01 17:29, 28F
→
04/01 17:29, 1小時前 , 29F
軍閥這麼多，有共識了嗎？
04/01 17:29, 29F
推
04/01 17:30, 1小時前 , 30F
不能承擔被丟核彈 然後不願派出地面部隊去清掃核武
04/01 17:30, 30F
→
04/01 17:30, 1小時前 , 31F
原料？？是寧願被丟核彈嗎
04/01 17:30, 31F
推
04/01 17:30, 1小時前 , 32F
讚
04/01 17:30, 32F
推
04/01 17:30, 1小時前 , 33F
贏了 兩邊都贏了
04/01 17:30, 33F
噓
04/01 17:31, 1小時前 , 34F
精神勝利法是講美國吧
04/01 17:31, 34F
→
04/01 17:31, 1小時前 , 35F
還有威脅打海淡跟電廠 這個空軍轟炸就可以了 不用等
04/01 17:31, 35F
推
04/01 17:31, 1小時前 , 36F
我也覺得你對戰略和戰術目標的定義有問題，美國戰
04/01 17:31, 36F
→
04/01 17:31, 1小時前 , 37F
術上一直都是贏的沒話說，但戰略目標是否有達到才
04/01 17:31, 37F
→
04/01 17:31, 1小時前 , 38F
被攻打的一方本來就可以定義什麼叫戰勝 不是主動打
04/01 17:31, 38F
還有 29 則推文
→
04/01 17:41, 1小時前 , 68F
然後就當他理虧的一方什麼都沒有要求一樣
04/01 17:41, 68F
→
04/01 17:43, 1小時前 , 69F
放個川普的訴求來對比 就會發現結論是川普想不通了~
04/01 17:43, 69F
噓
04/01 17:45, 1小時前 , 70F
沒錯，美國又贏了，這是美國本月第75次勝利
04/01 17:45, 70F
推
04/01 17:48, 1小時前 , 71F
人民幣結算是美國絕對不能接受
04/01 17:48, 71F
推
04/01 17:59, 56分鐘前 , 72F
04/01 17:59, 72F
→
04/01 17:59, 56分鐘前 , 73F
04/01 17:59, 73F
噓
04/01 18:00, 55分鐘前 , 74F
你平常發文都挺有料的 但這篇分析實在沒料 給噓
04/01 18:00, 74F
推
04/01 18:01, 54分鐘前 , 75F
我覺得你分析比較客觀
04/01 18:01, 75F
噓
04/01 18:11, 44分鐘前 , 76F
伊朗要求從頭到尾都沒變，變的只有川普
04/01 18:11, 76F
噓
04/01 18:12, 43分鐘前 , 77F
你說的伊朗訴求a. 美軍基地沒撤就炸 前幾天炸了台E3
04/01 18:12, 77F
噓
04/01 18:13, 42分鐘前 , 78F
美國條件反過來也逐步降低啊 毫無邏輯
04/01 18:13, 78F
→
04/01 18:15, 40分鐘前 , 79F
b.川普開放俄羅斯賣油 開放伊朗油可以賣印度
04/01 18:15, 79F
推
04/01 18:15, 40分鐘前 , 80F
04/01 18:15, 80F
→
04/01 18:16, 39分鐘前 , 81F
純論戰略成功這事..委國事件就是一個戰略成功的例子
04/01 18:16, 81F
→
04/01 18:16, 39分鐘前 , 82F
雖然沒有一波帶走委國主權 但是對委國的影響基本上
04/01 18:16, 82F
→
04/01 18:17, 38分鐘前 , 83F
差不多就是戰略目標達成了(包含鎮攝)
04/01 18:17, 83F
→
04/01 18:18, 37分鐘前 , 84F
從這角度來看 伊朗事件很明顯沒達成目標 但伊朗事件
04/01 18:18, 84F
→
04/01 18:19, 36分鐘前 , 85F
達成以色列的里程碑 這才是整個過程最有趣的地方 XD
04/01 18:19, 85F
→
04/01 18:19, 36分鐘前 , 86F
c.黎巴嫩南部開打 以軍停不停手不是伊朗能要求的
04/01 18:19, 86F
→
04/01 18:20, 35分鐘前 , 87F
也不是川普可以決定的 提了沒用啊
04/01 18:20, 87F
噓
04/01 18:21, 34分鐘前 , 88F
怎麼不整理川寶的反覆 從228開戰贏到331還沒贏下來
04/01 18:21, 88F
→
04/01 18:21, 34分鐘前 , 89F
到現在荷姆茲海峽還是關閉的 這才是重點
04/01 18:21, 89F
→
04/01 18:22, 33分鐘前 , 90F
當大家沒長眼不會查資料都像你贏學入腦嗎
04/01 18:22, 90F
推
04/01 18:24, 31分鐘前 , 91F
你看法我覺得很貼近現實 還有沒那麼複雜 不管美軍是
04/01 18:24, 91F
→
04/01 18:25, 30分鐘前 , 92F
大勝離場 還是灰溜溜離開 只要撤軍就是利空出盡
04/01 18:25, 92F
推
04/01 18:26, 29分鐘前 , 93F
還一堆白癡在那邊喊海峽被封美國就是輸 笑死了
04/01 18:26, 93F
→
04/01 18:26, 29分鐘前 , 94F
糞川最大的缺點也是最大的優點 那就是不要臉
04/01 18:26, 94F
→
04/01 18:27, 28分鐘前 , 95F
人不要臉天下無敵 我美國就他X的在中東拉完拍拍屁股
04/01 18:27, 95F
→
04/01 18:27, 28分鐘前 , 96F
走人 你是能怎樣？在那邊嗆美國威信沒了？然後勒？
04/01 18:27, 96F
→
04/01 18:27, 28分鐘前 , 97F
反正糞川也沒有在屌你的 你不開就不開 壓力就在別國
04/01 18:27, 97F
→
04/01 18:28, 27分鐘前 , 98F
和伊朗身上 啊我美軍都撤了 你還要在海峽亂你家的事
04/01 18:28, 98F
→
04/01 18:28, 27分鐘前 , 99F
那你說糞川怕通膨影響期中選舉 期中早就沒救了
04/01 18:28, 99F
→
04/01 18:28, 27分鐘前 , 100F
管他去死喔 下個月幹爆古巴再說喇 怎麼樣
04/01 18:28, 100F
→
04/01 18:29, 26分鐘前 , 101F
那你伊朗要封海峽封到年底是嗎？隨便阿
04/01 18:29, 101F
→
04/01 18:29, 26分鐘前 , 102F
人不要臉天下無敵 你吹仔們在那邊喊美國輸了 丟臉
04/01 18:29, 102F
→
04/01 18:30, 25分鐘前 , 103F
但現實就是美軍拉完一大坨 然後川友友們賺爛 你賠錢
04/01 18:30, 103F
→
04/01 18:30, 25分鐘前 , 104F
精神勝利就是在講你這種韭菜 人家川友友油商這波賺
04/01 18:30, 104F
→
04/01 18:30, 25分鐘前 , 105F
死了 內褲線賺死了 戰爭部長賺死了
04/01 18:30, 105F
→
04/01 18:31, 24分鐘前 , 106F
吹仔們 一個月大概就600人民幣 可憐又可悲
04/01 18:31, 106F
推
04/01 18:35, 20分鐘前 , 107F
西台灣人在製造恐慌唄！反正我持股一張未賣還加碼！
04/01 18:35, 107F
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