Re: [請益] 大盤正2是投資還是投機
※ 引述《ilovedt (台灣安全 人民有錢)》之銘言:
: 老實說
: 大家常常說投資很多是馬後炮
: 但那些什麼0050 清流君 周冠男 乃至正2
: 講的好像買大盤就是真理
: 何嘗不是馬後炮
: 這也是建立在多頭多年的馬後炮
: 別說很多長年大盤沒漲的國家了
: 10幾年前的台灣
: 誰跟你買大盤
: 我當然知道當時年化也有5-7%
: 但當時的人看不上
: 成交量幾百億
: 想投資的大多是買個股或基金
: 或是買房 或乾脆不投資存錢
: 因為當時大盤都死水啊
: 所以很多人說什麼無腦正2
: 也是聽聽就好 都是馬後炮
: 如果台股之後開始盤個5年
: 到時0050就會變笑話
: 那些0050網紅也會過氣
: 選股、買基金又會變主流
: 報明牌的網紅受追捧
: 補充:我也是持有大盤0050
※ 引述《ilovedt (台灣安全 人民有錢)》之銘言:
: 老實說
: 大家常常說投資很多是馬後炮
: 但那些什麼0050 清流君 周冠男 乃至正2
: 講的好像買大盤就是真理
: 何嘗不是馬後炮
: 這也是建立在多頭多年的馬後炮
: 別說很多長年大盤沒漲的國家了
: 10幾年前的台灣
: 誰跟你買大盤
: 我當然知道當時年化也有5-7%
: 但當時的人看不上
: 成交量幾百億
: 想投資的大多是買個股或基金
: 或是買房 或乾脆不投資存錢
: 因為當時大盤都死水啊
: 所以很多人說什麼無腦正2
: 也是聽聽就好 都是馬後炮
: 如果台股之後開始盤個5年
: 到時0050就會變笑話
: 那些0050網紅也會過氣
: 選股、買基金又會變主流
: 報明牌的網紅受追捧
: 補充:我也是持有大盤0050
純粹討論一下大盤
先說 買大盤沒什麼不對 長期來說就是每年7-8%的複利報酬
不過這個錢其實細想就知道
根本不會讓你的生活有什麼改變
至於你還定期定額的總報酬更差(自己拉一下Excel就知道
一輩子下來生活其實跟沒投資差不多
頂多就是老了稍微有點餘裕罷了
談不上過好生活 更談不上階級跨越
所以才在這個前提下衍生出兩種做法
1.生命週期投資 :年輕時經得起震盪,盡量借錢出來承擔風險
2.開槓桿
所以正二基本上就是對一般民眾(非股神)
所能碰得到最好的槓桿產品了吧
: 沒有瞧不起0050報酬率的意思
: 單純不覺得這方式有必要被吹到那麼高
: 或是買個幾年就覺得自己是大師
: 只是想表達很多現在的真理也不一定永
: 沒有瞧不起0050報酬率的意思
: 單純不覺得這方式有必要被吹到那麼高
: 或是買個幾年就覺得自己是大師
: 只是想表達很多現在的真理也不一定永遠正確
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.114.221 (臺灣)
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: ※ 編輯: ilovedt (219.71.114.221 臺灣), 07/26/2026 23:42:40
: → verdandy : 不必5年,盤到年底就會有人受不了 07/26 23:43
: 推 s555666 : 散戶買大盤是有其道理的,因為多數散戶根本不會挑股 07/26 23:45
: → s555666 : 基金經理人也不見得比較會挑股,看看那些主動ETF 07/26 23:46
: → s555666 : 一堆都虧得比大盤還多 07/26 23:47
: 推 inuyaksa : 前陣子台積拖油瓶歷歷在目 07/26 23:47
: → youtoo : 盤半年就夠嗆的了,五年你好狠 07/26 23:48
: → s555666 : 買0050代表你看好台灣未來,不看好的建議別買大盤 07/26 23:49
: → HiuAnOP : 以前那麼爛不買大盤會賠死吧@@ 07/26 23:49
: → brian040818 : 還好吧 0050在GG起飛前就是這樣 07/26 23:49
: 推 Solyo : 5年不動,這滋味我懂 07/26 23:55
: 推 wettland5566: 真的欸,2018到2022台股就是在1萬點跟1萬4之間來回 07/26 23:56
: → wettland5566: 擺盪,買0050根本沒有屁用,現在0050就變顯學了 07/26 23:56
: 推 Roken241225 : 查了一下2008-2016 0050含息報酬年化大概6% 還是 07/27 00:06
: → Roken241225 : 屌打通膨 07/27 00:06
: 推 ms0286415 : 長期和短期的觀點差異 長期投大盤就是拚這波爆擊 07/27 00:07
: → s555666 : 股市本來就不是一年幾百%報酬的投資 07/27 00:08
: → s555666 : 能有個10%左右的年化報酬其實就很值得投入了 07/27 00:09
: 推 stocktonty : 很多人就是喜歡用結果去假設之前的行為 07/27 00:10
: → s555666 : 通膨2%多,你一年有10%還不滿足嗎? 07/27 00:10
: → qazbamboo : 但如果大盤都盤五年了,選擇個股不會更難? 07/27 00:10
: → verdandy : 真要論投機性的話,除非有內褲線,不然個股投機性 07/27 00:11
: → verdandy : 更高 07/27 00:11
: → s555666 : 像六月的大盤漲了3.52%,其實很多了 07/27 00:12
: → jjjj222 : 買大盤當然是說正常的民主國家股市... 07/27 00:16
: 推 dogalan : 大盤盤個五年你還玩個股勝率更低 詳情請看對面散戶 07/27 00:18
: → dogalan : 會認為大盤不漲做個股更好贏完全是高估個人能力... 07/27 00:18
: → jjjj222 : 現在大多頭, 一堆人開始以為自己是選股天才了 07/27 00:20
: 推 heartblue : https://i.mopix.cc/WzZ6hM.jpg

07/27 00:20
: → heartblue : 沒想到在股市版也可以用這張圖 07/27 00:20
: → dogalan : 然後只看大盤點數沒考慮含息報酬率跟再投入 會失真 07/27 00:21
: 推 heartblue : 從2003年0050上市到2013十年間,0050投資報酬率是84 07/27 00:25
: → heartblue : .94%,年化報酬率約為 6.35%。台股指數則從5,890.69 07/27 00:25
: → heartblue : 點,上漲至8,611.51點,總計大盤指數 上漲了2,720.8 07/27 00:25
: → heartblue : 2點,漲幅約為 46.19%。 07/27 00:25
: 推 YAYA6655 : 雀食 以前誰買大盤?不會動咩 07/27 00:25
: → heartblue : 就算經歷2008金融海嘯和SARS疫情,0050還是賺,懂? 07/27 00:25
: 推 jackysupper : 在中國買大盤的表示: 07/27 00:
26
: 推 Arkzeon : 我深切的明白為什麼有人喜歡在四萬多點買國巨賠錢 07/27 00:27
: → Arkzeon : 了。 07/27 00:27
: 推 heartblue : 宏達電2003年股價35元,2011年1300元,2013年150元 07/27 00:28
: → heartblue : ,懂? 07/27 00:28
: 推 henry3214 : 以前買大盤真的都不會動 07/27 00:28
: 推 orton417 : 所以長線定期定額還是買voo spy長期向上 07/27 00:29
: 推 bio5chris : 投雞 07/27 00:29
: 推 heartblue : 台積電2003~2013含息年化報酬率7.5%左右。 07/27 00:29
: 推 heartblue : 以前大盤十年漲不到50%,買0050還是有超過80%的報酬 07/27 00:31
: → heartblue : ,因為很多股票會除息,這是基本常識! 07/27 00:31
: 推 ayufly : 年化報酬能贏通膨就夠了好嗎 不然幹嘛解定存 07/27 00:31
: 推 heartblue : 如果買個股這麼行,早就屌虐巴菲特 07/27 00:32
: 推 ayufly : 看最近個股跌多慘不就知道了 還笑0050勒 07/27 00:34
: 推 ms0286415 : 所以以前很流行存個股 就是想贏大盤 但是中鋼== 07/27 00:35
: 推 Joeyangyu : 看看日本 失落的三十年有買股票也漲不多 07/27 00:37
: → carlos159357: 沒錯,所以股市不能預測,只能看照後鏡開車,講直白 07/27 00:39
: → carlos159357: 就是都在賭而已 07/27 00:39
: → excercang : 現在年化10%會被嫌太低,1個月沒10%都有人說少了 07/27 00:39
: 推 stocktonty : 就這10幾年太爽吧 不然以前一年報酬有10%都算不錯了 07/27 00:40
: 推 heartblue : 1306日本指數ETF這25年年化報酬率也有4%至5.5%,即 07/27 00:41
: → heartblue : 使大盤萎靡還是比放定存好太多。 07/27 00:41
: 推 labalkiller : 以前誰買大盤?周冠男教授不是買了嗎?你操個股績 07/27 00:
41
: → labalkiller : 效有贏他嗎 07/27 00:41
: → heartblue : 日本銀行定存利率才0.1% 至 0.25% 07/27 00:42
: 推 Ensidia : 日本大盤這兩年漲100% 從現在回測對以前的人不公平 07/27 00:42
: → Ensidia : 就看對岸上證就好 上證20年報酬率輸定存喔 07/27 00:43
: → heartblue : 當年宏達電套牢多少散戶都忘記了嗎? 07/27 00:43
: → excercang : SARS+08危機,這幾年死水甚至是負成長 07/27 00:43
: → heartblue : 中國不是完全自由市場經濟,沒看過有人建議長期投 07/27 00:44
: → heartblue : 資中國股市指數ETF 07/27 00:44
: → Ensidia : 看看上證的走勢就知道大盤論其實也不是無敵的 07/27 00:44
: → Ensidia : 真正經得起考驗的還是只有標普吧 超過一百年了 07/27 00:45
: 推 labalkiller : 一堆如果,怎麼不如果盤一輩子,那定存就好啦,阿 07/27 00:45
: → labalkiller : 如果打仗怎麼辦?留現金好了,阿如果被闖空門怎辦 07/27 00:45
: → labalkiller : ?講不完啦 07/27 00:45
: 推 heartblue : 指數型又不是穩賺不賠,只是比買個股風險小太多了, 07/27 00:46
: → heartblue : 會自動汰弱留強 07/27 00:46
: 推 verdandy : 拿上證這種國家黑手太過頭的來比,其實也不公平 07/27 00:46
: ※ 編輯: ilovedt (219.71.114.221 臺灣), 07/27/2026 00:47:44
: → excercang : 標普空頭泡未拉回最快也要3-5年 07/27 00:47
: ※ 編輯: ilovedt (219.71.114.221 臺灣), 07/27/2026 00:49:21
: 推 verdandy : 0050大法其實也沒有吹很高,像是前面那篇實際上是 07/27 00:49
: → verdandy : 本多忠勝法 07/27 00:49
: 推 heartblue : 中國股民被收割N次,他們自己人都不敢玩上證了,很 07/27 00:49
: → heartblue : 多人跑去玩港股,結果中共又提高大陸地區人民對港 07/27 00:49
: → heartblue : 股的投資門檻,可憐哪! 07/27 00:49
: → luke0407123 : 馬後炮 結果市場賺錢的還是少數 笑鼠 07/27 00:50
: → verdandy : 今年真正被吹過頭的是正二,而且還不是老派的50/50 07/27 00:50
: 推 KurumiNoah : 什麼2008到現在你先問問多少人能抱這麼久 07/27 00:50
: → verdandy : 或是版上的台股PE算法,而是槓上加槓歐印法 07/27 00:50
: 噓 repast : 馬後炮個屁 07/27 00:52
: → repast : 怕洨怕鼻你還是去定存啦 07/27 00:52
: ※ 編輯: ilovedt (219.71.114.221 臺灣), 07/27/2026 00:54:09
: 噓 aspd5306 : 奇怪的歪理 買大盤是不要跟大部隊脫節 沒漲那就是 07/27 00:57
: → aspd5306 : 大家都沒漲 生活不會有壓力 這幾年狂漲 你可以看看 07/27 00:57
: → aspd5306 : 沒買大盤的生活會下降多少水準 07/27 00:57
: ※ 編輯: ilovedt (219.71.114.221 臺灣), 07/27/2026 00:58:04
: → aspd5306 : 開頭命題就是在投機而不是投資 講似是而非的言論 07/27 00:58
: 推 dbdudsorj : 確實 至少阿扁+阿九的16年 更多人是在追逐飆股或是 07/27 01:01
: → dbdudsorj : 穩健的定存股 要不然那時候投顧業也不會那麼輝煌 07/27 01:01
: 推 gtoselina : 買就對了,盤五年又怎樣不就跟活存一樣? 07/27 01:04
: → gtoselina : 只要吃到近幾年的漲幅就好,不然你留著當死錢? 07/27 01:05
: → KY1998 : 今天這種漲法不會是常態,有很好代表也會有很烙賽 07/27 01:14
: 噓 loopdiuretic: 其實本來就沒有什麼穩贏怎樣的 永遠都有反例 所以呢 07/27 01:
25
: 噓 dsrte : 買0050不是馬後炮 ? 誰是預測未來得知的 ? 07/27 01:37
: → neil25 : 反彈投機專用 07/27 01:40
: → NilName : 其實連續上漲也才十年歷史,但被吹到很像未來幾十年 07/27 02:05
: → NilName : 、幾百年都只會漲 07/27 02:05
: 推 coolsparrow : 會一直漲的大盤是美國和世界大盤吧 07/27 02:22
: 推 PeterHenson : 我只是覺得清流君跟周教授這類的很好笑 平平都是追 07/27 02:24
: → PeterHenson : 蹤大盤 然後0050可以 正2就不行 笑死 07/27 02:24
: 推 dogalan : 有甚麼好笑...按照你的邏輯大盤正3也可以 但根本不 07/27 02:44
: → dogalan : 是這樣啊 裡面就是有差異 建議你再想想 07/27 02:44
: → wettland5566: 誰跟你說正2追蹤大盤的?經過長期完整之後再回到你 07/27 04:30
: → wettland5566: 原來買進價位的那個點數卻不是原價格可能是發生嚴 07/27 04:30
: → wettland5566: 重虧損的價格,這叫追蹤大盤?不懂裝懂 07/27 04:30
: → wettland5566: 0050才是真正追蹤大盤 07/27 04:31
: 推 macheal : 48000進場的,現在都後悔了吧? 07/27 04:55
: 噓 namkk : 正2不是大盤,是槓桿+每日追高殺低的期貨策略。 07/27 05:15
: 推 sion1993 : 正二 讚啦 07/27 05:36
: 推 tonyparker18: 太無聊了吧 這個也可以吵 我0050+台積電+正二+981A 07/27 06:17
: → tonyparker18: 都各買25% 看看最後哪個比較賺 07/27 06:17
: → tonyparker18: 為啥都一定要歐印其中一個 混搭不行嗎 07/27 06:17
: 噓 HZM : 胡說八道一通 07/27 06:56
: 噓 HZM : 一堆歪理 07/27 06:59
: → rebel : 十年的股版早就有指數投資派了...你真要回到指數投 07/27 07:
15
: → rebel : 資會被笑的 大概要15年以上 當時標的文九成左右都 07/27 07:15
: → rebel : 是技術分析 基本面或指數派會被笑的 07/27 07:15
: 推 afflic : 台股指數投資基本上就是從台積電起飛開始的吧 07/27 07:
17
: → afflic : 沒有台積電,台股根本沒在成長 07/27 07:18
: → afflic : 跟現在的陸股差不多只能玩個股 07/27 07:18
: 推 Dean997 : 這幾年的瘋狗浪直接讓大盤的商品飛上天 07/27 07:20
: 推 kutkin : 沒被修理過就都很自大而已 07/27 07:23
: → kutkin : 不用到十幾年 2021 2022也沒幾年 07/27 07:24
: 推 afflic : 怕被修理要怎麼賺錢,去買定存就不會被修理了 07/27 07:24
: → kutkin : 怎樣可以解讀成這樣? 07/27 07:30
: 噓 birdman5656 : 周教授:投資是最不需要花時間的地方 07/27 07:31
: → birdman5656 : 高在哪? 07/27 07:31
: 推 afflic : 不然要怎麼解讀 07/27 07:31
: 推 kutkin : 十幾年前是aaa大在這邊每天連載期貨 07/27 07:
33
: → kutkin : 板主還幫他開綠燈,說期貨有專板,但在這邊也可以 07/27 07:34
: → kutkin : 的時代 07/27 07:34
: 推 kutkin : 當時的板主實在有夠... 07/27 07:36
: 推 logan0226 : 不然要買被套元件嗎 07/27 07:38
: 噓 checkmarx : 50跌10% 07/27 07:44
: 噓 hearthstone0: 被動指數投資是經過學術研究的 07/27 07:47
: 噓 lovealgebra : 原來這個版上都是個股專家 07/27 07:50
: 推 faust218243 : 研究多一點金融商品每年都能20%報酬以上資金是輪動 07/27 07:51
: → faust218243 : 的不是常年在股市上 07/27 07:51
: → faust218243 : 想想前年去年金價噴到兩倍現在啥下場? 07/27 07:52
: 推 doubleperson: 25樓一語道破 07/27 07:52
: 推 faust218243 : 股票資金目前就是在逃往下一個地方這時你就要注意是 07/27 07:55
: → faust218243 : 還沒漲過債跟比特幣不是一直0050正2 07/27 07:55
: → faust218243 : 搞不好大盤這波高點就是五年最高那持有正二真的是 07/27 07:56
: → faust218243 : 難受 07/27 07:56
: 推 badname : 確實 07/27 08:06
: 推 Dirgo : 我只買個股的理由很簡單,套著配也舒服@@ 07/27 08:07
: → ahg : 過氣又如何?反正有割到支持者就夠了 07/27 08:10
: → sing60905 : 跌個幾天而已 一堆恐慌蛙又跑出來了 可憐 07/27 08:10
: 推 VinC3nt : 原po觀念上明顯一知半解 看看25樓講的 再去看一些書 07/27 08:26
: → VinC3nt : 充實一下吧 07/27 08:26
: 噓 guowei616 : 有一個指數叫絕對報酬指數 再怎樣報酬率還是贏定存 07/27 08:33
: → guowei616 : 和通膨 還是贏不投資的和買錯個股的 07/27 08:33
: 推 neofire : 對,以前有鄙視,基本分析跟大盤是最末端 07/27 08:40
: 推 Solyo : etf5年不動的那個時代,存0056金融股是顯學,那時 07/27 08:46
: → Solyo : 都曬這種對帳單。跟25樓說的不一樣 07/27 08:46
: 推 abc0922001 : 板上的大師靠網路新聞跟閒聊就能打敗打盤,懂? 07/27 08:
52
: 推 seamanhow : 只能說現在網路方便,行銷一直po 07/27 08:
54
: 推 abc0922001 : KD指標、布林通道買0050都能上新聞了 07/27 08:55
: 噓 prostar : 一堆研究的東西你打幾個字也不拿點東西證明 07/27 09:00
: → Penny4321 : 買大盤的很少人會覺得自己是大師、股神吧?大師買大 07/27 09:00
: → Penny4321 : 盤很丟臉欸 07/27 09:00
: 噓 lovealgebra : 希望各位股神都去操作個股,大盤給我買就好 07/27 09:04
: → lovealgebra : 1973年漫步華爾街就出版了,誰馬後炮 07/27 09:05
: 推 Moon0 : 你假設那些指數沒上漲的國家 去買個股死更慘好嗎 07/27 09:19
: 推 kutkin : 正2只有30幾萬人 但在ptt像是有300多萬人 07/27 09:19
: 噓 mytheternal : 建議認真看完長期買進整本書再發文 07/27 09:20
: → lovelyhsfran: 好了啦 買0050性質的不就是長期投資? 正2也只是0050 07/27 09:29
: → lovelyhsfran: 的兩倍漲跌,大盤愛盤就給他盤,關你屁事? 真的那麼 07/27 09:29
: → lovelyhsfran: 會投資,去問那些買國巨的阿 不就只是在賭而已? 07/27 09:29
: 推 kutkin : 不是喔 正2本質是期貨 07/27 09:36
: → kutkin : 融資買0050跟正2是不同的 07/27 09:37
: 推 myheartest : 會覺得選股很重要的人 都是資金小的吧 07/27 09:42
: → myheartest : i mean 一般散戶而言 大戶你有資源當然可以重押某檔 07/27 09:43
: → myheartest : 但一般散戶與其在那邊學選股 還不如學看懂趨勢 07/27 09:43
: → myheartest : 大盤趨勢好的時候 多投一點指數 趨勢不好的時候 07/27 09:
43
: → myheartest : 維持基本投入 這沒有很難 07/27 09:
44
: → myheartest : 好好了解趨勢 就知道技術分析不是玄學 07/27 09:44
: → myheartest : 其實是一些統計學的基本觀念07/27 09:44
: → myheartest : 比起在那邊追網紅股 看券商報告 好賺太多了 07/27 09:45
: → myheartest : 以前沒有這麼多正2工具 一開始流動性也不好 07/27 09:47
: → myheartest : 要買大盤只能買相近的0050 或直接做期貨 07/27 09:47
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對啊 你要先省吃儉用三十年 阿不就大半輩子都在過苦日子
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很強啊 但你要先苦30年
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你一但動用這筆錢就沒有這個報酬率了喔
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你現在投100 七年後變200
你現在投1000 七年後變2000
你認真想對你生活真的有變更好嗎
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中間投入投資就代表你沒享受到這筆錢 生活就是沒有變好啊
噓
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不是啊
你一開始就千萬身價的也不會因為投資大盤生活就大幅改善 就跨越階級啊
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