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Re: [請益] 大盤正2是投資還是投機

看板Stock (股票)作者 (喵)時間3周前 (2026/07/27 13:48), 編輯推噓23(24推 1噓 37→)
留言62則, 28人參與, 3周前最新討論串20/21 (看更多)
-- 去年做的東西，我也懶得再更新資料了。 資料區間：1990/1-2026/4 參數設定： 目標槓桿=2、舊指數=9852、新指數=9862、每點價值=200、原本權益=10000000 公式： 原本部位 = ROUND( 目標槓桿 * 原本權益 / (舊指數 * 每點價值), 0 ) 新權益 = (新指數 - 舊指數) * 每點價值 * 原本部位 + 原本權益 新部位 = ROUND( 目標槓桿 * 新權益 / (新指數 * 每點價值), 0 ) 調整數 = 新部位 - 原本部位 2倍槓桿：https://lurl.cc/Um9Ou 3倍槓桿不管怎樣都會爆，退百步設定成每點價值=10元的微台模擬結果： https://lurl.cc/lTJcD -- 兩倍槓桿期貨理論上(不含交易成本)的年化複合成長率 = 0.84% 最大回撤MDD=-97.75% 最低權益=356594 對比指數理論上年畫複合成長率 =3.7% 0.0084 - 0.037 = -0.0286，代表槓桿造成的波動耗損反而拖累複合成長。 而數學的理論模型 幾何成長率 ≒ 目標槓桿 * 算術平均年報酬 - 目標槓桿^2 *年化波動率^2/2 └───報酬項─────┘ └────耗損項────┘ 資料區間的算術平均年報酬=0.0662 年化波動率因為去年我的資料還沒滿1年，所以我用日報酬標準差*√252=0.2414 我們再退10步，假設1990年就已經有微台，你可以把小數點的干擾降到最低。 -- 槓桿倍率 理論報酬 理論耗損 淨值 1 6.62% - 2.92% = 3.7% 2 13.24% - 11.66% = 1.58% 如果把每點價值放大20倍，也就是變回大台。 你會碰到「事後回頭算平均槓桿=1.74，但每天在1.33~2.67浮動」的四捨五入問題 由於你的調整精度等於變粗，所以隨機價格波動下的雜訊也會影響複合成長率。 例如如果你要用200點的大台來回測，那麼複合成長率就會掉到0.84% 這就是為何理論上指數經過36年後理論上應該有273%，但你就算拿1000萬 搭時光機回到1990搞2倍台指期槓桿，你到現在的策略總報酬理論上只有36%的原因 至於為何總是會有人跟你說最適槓桿為2倍。 這要看他拿到的資料多長，以及資料的代表性是否涵蓋不同的市況。 例如從2019年做為起點的資料，算出的結果就會跟1990年開始算的結果不同， 當你把資料增加到9300多筆時，理論耗損自然就會浮現。 這時你算出來的最佳槓桿就會變成1.14。 -- 你有數學概念後，再看像是國外的槓桿ETF比較研究，才會有較為公允的角度 也就是由於最佳槓桿率會隨不同國家的標的年化波動率而變動， 如果你剛好碰到低波動率，但方向是連續上漲，那當然進場後的複合年化增長會高。 但如果碰到日本或台灣1990年以來並沒有經常連續上漲，反而是區間震盪。 由於你開2倍槓桿雖然每日再平衡報酬理論上是2倍，但波動耗損理論上是4倍。 盤整的年度越多，耗損吃掉的報酬也會增加，這時你回測才會認為： 「啊..當初我應該只要弄1倍槓桿才是最佳解」 但就像你不會知道未來，這種事情你只有在事後算損益後才會知道， 你花錢來賭的市場報酬/波動風險，是否可以撐起2倍報酬讓你暴賺。 「但我不知道未來阿？」 我也不知道，但我知道的是：如果你的目標是賺很多錢，而達到目標的方法是 如果尚未實現報酬增加，你願意跟著加碼，那麼你的最大風險就是加碼後反向。 那你唯一的對策自然就只有賺錢加碼虧損減碼的行為。 因為你不這樣做，光是模擬回測你就會破產。 -- 如果你可以接受這種賭法，而且接受： 1. 波動耗損是我花錢加碼後的必然代價。 2. 時間拉長可能會輸給1倍原型指數。 那你買正二。或者想要自己弄趨勢跟蹤策略，你才可以忍受這種低勝率，但 高賺賠比不見得會預期達成，因為實際上還要看價格波動有沒有變大，而且剛好是 符合你的部位方向才能賺錢的環境。 你可以接受波動耗損是你追漲殺跌要付出的代價，而且不見得會打贏指數。 那你買正二或做趨勢策略心態才會對。 相對的如果你是想要低買高賣，定時不定額，認為追漲殺跌的都是白癡。 那買原型etf持有1倍槓桿，只要你有耐心等待多年，通常就夠了。 本文講的東西完全不適合你。 至於心態怎樣才是對的：我認為是對自己誠實，例如對自己的對帳單誠實。 沒有什麼『你只有爛策略按照紀律也只是執行大便』的事情， -- 真正爛的是你有沒有自己花時間了解你的方法好壞在哪， 承認它不是聖杯，可能會跑輸別人、跑輸大盤，但你和自己過去比是否有變好。 例如就算你犯錯操作失誤了，由於你有遵守規則，你還是可以控制損失在一定範圍。 或者你有找到可以降低交易次數的濾網，或者更簡單的，你願意花時間等待， 不會因為這方法在一定時間績效看起來像大便就換方法，結果換了之後 剛好錯過了它能賺錢的市況。 這些東西才是可以讓你把原本看起來像是大便的東西，才有機會變成不像是大便的過程。 這些你想靠ai代行，由於心態上無法取代，所以你沒有花時間是很難做到改變的。 最後還是要看你要不要花時間做很多枯燥的事情，你花錢也不見得能買到。 與其要跟別人比，跟指數比，然後給自己不必要的壓力， 不如誠實地跟自己的過去比較，才會有成長的空間，大概就是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.159.43.62 (泰國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1785131299.A.F78.html
推
07/27 13:51, 3周前 , 1F
從1990推算沒有異議吧 這二十年經濟體系變化太大
07/27 13:51, 1F
→
07/27 13:51, 3周前 , 2F
意義
07/27 13:51, 2F
推
07/27 13:52, 3周前 , 3F
說沒意義的，那幹嘛看網路泡沫啊，25年前的事情了
07/27 13:52, 3F
→
07/27 13:55, 3周前 , 4F
槓桿太大，一次股市崩盤就被洗出去了
07/27 13:55, 4F
→
07/27 13:57, 3周前 , 5F
就跟前面的例子，崩盤，失業，缺錢，股票全賣了
07/27 13:57, 5F
→
07/27 13:57, 3周前 , 6F
直接財富歸零都有可能
07/27 13:57, 6F
推
07/27 13:58, 3周前 , 7F
用心推
07/27 13:58, 7F
→
07/27 13:59, 3周前 , 8F
痾 總而言之要推算個人認為2007~2026的樣本數足夠了
07/27 13:59, 8F
→
07/27 14:00, 3周前 , 9F
先不談網路泡沫當時的本益比 現在企業倒政府會救...
07/27 14:00, 9F
推
07/27 14:04, 3周前 , 10F
謝謝
07/27 14:04, 10F
推
07/27 14:10, 3周前 , 11F
先推。 基本上光是其中有一年跑輸大盤就會動搖心態
07/27 14:10, 11F
→
07/27 14:11, 3周前 , 12F
的人其實就不適合長抱槓桿商品或是投資開槓桿!
07/27 14:11, 12F
→
07/27 14:16, 3周前 , 13F
推
07/27 14:16, 13F
推
07/27 14:19, 3周前 , 14F
20年前 是全面西進大陸 台灣產業空洞化，人才被磁
07/27 14:19, 14F
→
07/27 14:19, 3周前 , 15F
吸 跟現在反過來
07/27 14:19, 15F
→
07/27 14:19, 3周前 , 16F
所以台股回不去了吧 因為根本不同
07/27 14:19, 16F
推
07/27 14:25, 3周前 , 17F
有料
07/27 14:25, 17F
推
07/27 14:25, 3周前 , 18F
我不確定你有沒有算錯 但是跟你分享QQQ拉到最長是1
07/27 14:25, 18F
→
07/27 14:25, 3周前 , 19F
.9倍最佳
07/27 14:25, 19F
→
07/27 14:26, 3周前 , 20F
不是講自己想聽的文
07/27 14:26, 20F
推
07/27 14:31, 3周前 , 21F
不用套時空背景是什麼 重點是你不會知道未來路徑
07/27 14:31, 21F
→
07/27 14:32, 3周前 , 22F
執行策略之前清楚優劣勢就好
07/27 14:32, 22F
→
07/27 14:33, 3周前 , 23F
你又知道現在東進不會造成未來20年逐漸下坡
07/27 14:33, 23F
推
07/27 14:38, 3周前 , 24F
TQQQ適合做波段不適合存骨，耗損頗大
07/27 14:38, 24F
推
07/27 14:43, 3周前 , 25F
我接受會有波動耗損 我也接受長期可能不如原型 甚
07/27 14:43, 25F
→
07/27 14:43, 3周前 , 26F
至我也接受長期投資原型可能不漲甚至跌 就像日本或
07/27 14:43, 26F
→
07/27 14:43, 3周前 , 27F
對岸一樣 但我還是投資原型甚至正二 因為我覺得勝
07/27 14:43, 27F
→
07/27 14:43, 3周前 , 28F
率還是遠大於定存
07/27 14:43, 28F
推
07/27 14:49, 3周前 , 29F
.
07/27 14:49, 29F
推
07/27 14:50, 3周前 , 30F
推M大 這幾年牛市 單邊上漲低波動讓LETF表現超強
07/27 14:50, 30F
→
07/27 14:50, 3周前 , 31F
要開槓桿我還是喜歡Leaps
07/27 14:50, 31F
推
07/27 14:57, 3周前 , 32F
推
07/27 14:57, 32F
推
07/27 14:58, 3周前 , 33F
對了 我現在看回測大概都看08年後的 以前的都參考
07/27 14:58, 33F
→
07/27 14:58, 3周前 , 34F
就好 原因就是QE後真的是不同的世界了 以前總統不
07/27 14:58, 34F
→
07/27 14:58, 3周前 , 35F
會把股市當政績 人民也不會動不動要求救市 央行也
07/27 14:58, 35F
→
07/27 14:58, 3周前 , 36F
不會把救市當份內事 但這些事現在都是常態了
07/27 14:58, 36F
推
07/27 15:01, 3周前 , 37F
專業的數學推導，跟感覺派得不一樣
07/27 15:01, 37F
推
07/27 15:06, 3周前 , 38F
推QE後真的是不同的世界了 人類打開了潘朵拉的盒子
07/27 15:06, 38F
推
07/27 15:11, 3周前 , 39F
媽呀 佛陀轉世？
07/27 15:11, 39F
→
07/27 15:36, 3周前 , 40F
長期持有還是原型 正二用來波段加碼
07/27 15:36, 40F
推
07/27 15:41, 3周前 , 41F
推，交易路難，感謝大大願意分享這些
07/27 15:41, 41F
→
07/27 15:48, 3周前 , 42F
救股市當政績在現在常態也不表示未來會持續是常態
07/27 15:48, 42F
→
07/27 15:49, 3周前 , 43F
哪天跟你宣布緊急狀態或是Volcker Shock或是大蕭條
07/27 15:49, 43F
→
07/27 15:49, 3周前 , 44F
有其他黑天鵝讓他沒空(沒錢)救市 所以才會叫黑天鵝
07/27 15:49, 44F
推
07/27 15:59, 3周前 , 45F
是 所以我會參考但不會是我投資的主軸 大蕭條時期
07/27 15:59, 45F
→
07/27 15:59, 3周前 , 46F
的惡性通縮有沒有發生過？美元金本位的時代有沒有
07/27 15:59, 46F
→
07/27 15:59, 3周前 , 47F
發生過？這些事沒有人保證未來不會再發生 但他們不
07/27 15:59, 47F
→
07/27 15:59, 3周前 , 48F
會是我設計投資策略的主軸
07/27 15:59, 48F
推
07/27 16:08, 3周前 , 49F
推這篇
07/27 16:08, 49F
→
07/27 16:23, 3周前 , 50F
雖然確實不能把過去的慣性當未來 但先賺再說 等慣性
07/27 16:23, 50F
→
07/27 16:23, 3周前 , 51F
被打破前早就賺到不要不要的了
07/27 16:23, 51F
推
07/27 16:39, 3周前 , 52F
太認真了，槓桿賭徒那這幾年行情特性在說槓桿好，
07/27 16:39, 52F
→
07/27 16:39, 3周前 , 53F
但也忽略未來行情是否可複製
07/27 16:39, 53F
噓
07/27 17:23, 3周前 , 54F
拿到1990來比就是來亂的
07/27 17:23, 54F
→
07/27 18:26, 3周前 , 55F
這個發文的時間我好喜歡，每一次發文真的有讓我更認
07/27 18:26, 55F
→
07/27 18:26, 3周前 , 56F
識一些商品
07/27 18:26, 56F
推
07/27 19:29, 3周前 , 57F
推專業
07/27 19:29, 57F
推
07/27 22:36, 3周前 , 58F
只拿自己喜歡時期的數據還一堆理由什麼現在不一樣
07/27 22:36, 58F
→
07/27 23:09, 3周前 , 59F
沒事，如果你有選擇性偏誤的認知，那自然就可以評估
07/27 23:09, 59F
→
07/27 23:09, 3周前 , 60F
那些反駁是你可以忽略的謬誤。
07/27 23:09, 60F
→
07/27 23:13, 3周前 , 61F
如果反駁基礎是cherry picking的話，那歸因屬於
07/27 23:13, 61F
→
07/27 23:14, 3周前 , 62F
其謬誤，而不是論點與佐證證據存在問題。
07/27 23:14, 62F
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