Re: [新聞] 台新金壓倒財部 邁向合併已回收

看板Stock (股票)作者 ( )時間12年前 (2013/08/04 23:59), 編輯推噓5(6133)
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※ 引述《H2 (oh!my志玲)》之銘言: : 回到一開始, 台新出366億購買14億股彰銀特別股 : 彰銀95/7/22增資予台新公告前一日的市值大概就是895億台幣, 95年6月底的 : 股東淨值大概是676億(開始打消逾放, 每股淨值剩約14塊), 台新入股的價格 : 每股26塊大概是1.9x淨值, 或者前一日收盤價18.6塊的1.4x, 合理與否見仁見 : 智, 不過當時採公開競標的結果, 台新的的確確出了最高價, 而且還比淡馬錫 : 高了不少! : 時間拉回2004跟2005年, 當時你提的那幾個數據大概沒幾個彰銀算得上是好的! : 你的最主要的謬誤就在於簡單將"資產"當做銀行的"價值", 事實上銀行的資產是 : 負債所支持的! 請記住, 淨值即反映資產與負債的差距 我只說最後一次: 銀行最重要的指標不是淨值 尤其是一間銀行ROA 2% 與 ROA 1%的情況 競爭力根本不是用淨值可以看出來 二家淨值1000萬的銀行 1000億存戶存款 ROA 1% 和 1億存款 ROA 2% 獲利能力也沒什麼好比 : 其只不過正如同你一直舉的例, 銀行業就是用相對低的資本額去玩非常大的資產 : 槓桿! 你一直問為什麼新橋設立的紙上公司資本額這麼小卻可以借這麼多錢; 同 : 樣的道理在銀行也是一樣的, 為什麼彰銀只有七八百億的股東淨值, 卻可以玩一 : 兆多的資產, 而你居然還借錢(存款)給彰銀! 道理是一模一樣的 : 另外一個謬誤就是將資本額作為可借款規模的依據! 那間紙上公司只是進行過橋 : 融資的工具, 新橋借款主要的擔保品就是所持有的台新金股票, 這不過是槓桿收 : 購融資一個常見的方法! 大老闆們質押股票借款你翻翻新聞大概就知道不是什麼 : 稀奇古怪的事情了! : ※ 引述《cpf0119 ( )》之銘言: : : 我懶得跟你說了, 你就看金融業淨值去挑金融股吧 : : 怪了, 銀行股資產品質看逾放比 覆蓋率 ROA : 為什麼銀行資產品質重要, 主要是銀行負債的價值變動性不大(存款與發債), : 所以對於銀行來說, 資產價值的變動是主要影響淨值的原因! 所以我們會看逾 : 放比(壞帳,不顯示在資產中)及覆蓋率(壞帳準備, 資產減項) 你要說的是風險評估能力吧, 避免壞帳風險的能力 就是重要指標之一 但是它 不叫資產品質 也不是看淨值 意義差很多 : ROA主要在衡量銀行的獲利能力, 我想你既然知道ROA卻沒提更重要的ROE想必是 : 知道ROE主要代表的就是淨值的變動吧! 而利差基本上是預估銀行獲利變化的主 : 要因子, 正如同先前提過, 銀行主要的收入就是來自於利差及手續費! : 而不管是淨利差, 投資或者每期的提列準備影響的就是獲利, 而獲利基本上影響 : 的就是期末淨值的變化! 金融業ROA 重於ROE 其他指標也更重於ROE 原因就是因為金融業獲利有浮增與呆帳風險 所以在金融業 其他指標才可以看出他"實際的獲利能力" : : 獲利能力看淨利差 投資效益 提呆數 : : 我以為看財報大家都是慢慢看 : : 原來現在只要看淨值就可以知道一間企業價值多少 : 淨值跟獲利一樣都是評價企業價值最主要的依據之一, 只不過銀行的獲利人為操控 : 性較大循環波動也較大, 所以實務上評價銀行最主要的就是ROE跟合理淨值倍數的推 : 估! ....... : : 真簡單是吧? : : 就回到這裡 看一看發現你這個人發文沒內容就算了 : : 整篇都是嗆人又裝懂擺姿態 別人說的又聽不進去 : : 讓人看了難免有火 : 說的這麼清楚了, 就不要再當莊董事長了 我算是耐著性子回你 你評估金融業實際經營的能力 我不想多說什麼 你去查一下為什麼金融業主要看ROA, 其他再來講 還有別把監理單位看的東西 和投資者看的東西混為一談 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.34.14.132 另外 你的第一篇文許多資料是錯的 1.借款銀行是兆豐不是合庫 2.金融業最重要的指標不是淨值 3.其他小錯, 懶得回翻 你要賣弄是你的事, 但在別人的文回一堆叫人去看書 說人是笑話 結果自己的資料錯誤, 論點也錯誤百出 你還蠻有勇氣的 敢嗆人金融業最重要的指標就是淨值 結果長篇大論的結果 任何影響企業獲利的因素都沒點出來 "其他指標才可以看出[實際獲利的能力]" 這樣說你還認不出是哪些指標, 那麼小弟告退 你繼續說看淨值吧..

08/05 00:11, , 1F
犧牲5樓,召喚會計通板主!
08/05 00:11, 1F

08/05 00:12, , 2F
太難了,有請商學院的整理簡易說明文。
08/05 00:12, 2F

08/05 00:22, , 3F
08/05 00:22, 3F
※ 編輯: cpf0119 來自: 1.34.14.132 (08/05 00:26)

08/05 00:26, , 4F
已哭
08/05 00:26, 4F

08/05 00:31, , 5F
併購案還是看資產重估調整後淨值+控制權議價
08/05 00:31, 5F

08/05 00:31, , 6F
你說的是正常營運的評估基礎
08/05 00:31, 6F
這就要看個人看法了, 只是金融業的購併, 我認為還是主要看可以提供給母公司多少浮存金 以及負債平均利率等等 把淨值當成最重要的指標, 也許有人這樣做吧, 但我認為沒必要 而某H2講這麼多, 半點重點都沒有 實在不是很歡迎他這種人 ※ 編輯: cpf0119 來自: 1.34.14.132 (08/05 00:37)

08/05 00:32, , 7F
ROA ROE現在不是顯學現在在看stress test+liquidity
08/05 00:32, 7F

08/05 00:33, , 8F
先講求不倒在講求獲利(我們母公司今年剛發表)
08/05 00:33, 8F

08/05 00:33, , 9F
補充burnoutman板友的資訊 看最近工商要入股永豐的
08/05 00:33, 9F

08/05 00:34, , 10F
計算方法就知道淨值重不重要了
08/05 00:34, 10F
不是請你不要在來推文了嗎?

08/05 00:37, , 11F
http://ppt.cc/lVhu 參考看看40%折價 XDD
08/05 00:37, 11F
連結無法看~ 我二年沒碰金融股了 評估方式有點遺忘 大概可能也落伍了~ 可以的話 再請你多分享一些 :) ※ 編輯: cpf0119 來自: 1.34.14.132 (08/05 00:40)

08/05 00:39, , 12F
老實說 之前看過併購案的資料都是用淨值加碼喊
08/05 00:39, 12F

08/05 00:40, , 13F
你說的是理論上要這樣算但是這樣算就出價低
08/05 00:40, 13F

08/05 00:41, , 14F
保證買不到 就算出價到 還有暗盤XDD
08/05 00:41, 14F

08/05 00:42, , 15F
Google 巴克萊 40% 增資
08/05 00:42, 15F

08/05 00:43, , 16F
你是小朋友嗎 XDDD 我是認真的推文
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08/05 00:43, , 17F
你說得對 H2 也沒錯 何必爭對錯 這裡只是討論罷了
08/05 00:43, 17F
我認為估價用這些浮存金未來能創造的投報率 - 負債平均利率的金流折現 加上資產淨值微幅調整, 這方式應該還是很好用 H2 的第一篇文看完 你就知道網路上被這種人纏上有多"困擾" ※ 編輯: cpf0119 來自: 1.34.14.132 (08/05 00:48)

08/05 02:19, , 18F
別這麼生氣 我有在看 我也是提出相同疑問..
08/05 02:19, 18F

08/05 02:21, , 19F
淨值計算有陷阱...我提醒他..他....好像沒在思考..
08/05 02:21, 19F

08/05 02:22, , 20F
因為購併會看未來...這點他沒在注意的樣子
08/05 02:22, 20F

08/05 02:23, , 21F
有妳這種人PO文章是好事 讓我學習 別火太大
08/05 02:23, 21F

08/05 02:32, , 22F
RUNE 他的文章沒說淨值完全不重要...
08/05 02:32, 22F

08/05 02:32, , 23F
而是淨值不是當初台新買彰銀股的主要原因
08/05 02:32, 23F

08/05 02:32, , 24F
而是去評估他的潛在價值
08/05 02:32, 24F

08/05 02:33, , 25F
h2也可能沒仔細好好看他文章...
08/05 02:33, 25F

08/05 02:35, , 26F
h2好像沒討論餘地..提出問題 只回廢話 查了一下
08/05 02:35, 26F

08/05 02:36, , 27F
結果很無言 但隨便 都有內容 但仔細看就知道那個有理
08/05 02:36, 27F

08/05 06:39, , 28F
跟那種人講沒效啦 淨值不是不重要 可是一直跳針淨值
08/05 06:39, 28F

08/05 07:12, , 29F
解釋這麼多 淡馬錫出21塊得標的話 你要嗆嗎
08/05 07:12, 29F

08/05 07:44, , 30F
淡馬錫出21塊,現在財政部這小股東會這麼邱嗎?
08/05 07:44, 30F

08/05 10:21, , 31F
台灣就是小市場要求穩定 因為台灣銀行連淨值都很陡
08/05 10:21, 31F

08/05 10:22, , 32F
發生事情不要倒優先 每個指標都對
08/05 10:22, 32F

08/05 10:24, , 33F
台灣真的是很特殊的市場 那有國家央行在銀行體系裏面
08/05 10:24, 33F

08/05 10:25, , 34F
況且很多投資者 都認為台灣為區域
08/05 10:25, 34F

08/05 11:21, , 35F
出價最高照規矩來也要被整,那大家都學富邦就好
08/05 11:21, 35F

08/05 11:22, , 36F
請搞清楚,不管台新前怎麼來,人家就是出價得標
08/05 11:22, 36F

08/05 11:22, , 37F
財政部什麼理由卡住合併,學大陸玩潛規則嗎..
08/05 11:22, 37F

08/05 11:23, , 38F
講一堆倒不如說你看不爽台新還比較直接,裝理性咧
08/05 11:23, 38F

08/05 11:24, , 39F
照你批台新這種方式,富邦早就該死了..
08/05 11:24, 39F

08/05 20:52, , 40F
個人角度不同沒有什麼好說的 但畢竟版主自己講到態度
08/05 20:52, 40F
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