Re: 廣東人稱福建人為鶴佬。

看板TW-language (臺語板)作者stevenjobs (乒乓兵)時間16年前 (2009/12/02 18:34)推噓6(6推 0噓 30→)

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→ Lhanas:所謂的理性與客觀的討論方式。 12/02 11:23 → Lhanas:我使用閩南語或台灣閩南語這個詞，是基於語言學術使用，敝 12/02 11:24 → Lhanas:所這次辦研討會，音韻學前行代的王旭老師主講的講題就使用 12/02 11:25 → Lhanas:了台灣閩南語和台灣客家話的稱呼。這樣的使用完全是為了客 12/02 11:26 → Lhanas:觀與精確的描述，本來就不是為了和母語者溝通用的。難道你 12/02 11:27 → Lhanas:會用動植物的學名去向一般人指認？但難道學術討論時就不會 12/02 11:27 → Lhanas:使用學名？我很清楚國內很多推廣台語文的社團或單位喜歡使 12/02 11:28 → Lhanas:用台語、河洛語指稱閩南語，以北京話指稱國語。不過這基本 12/02 11:29 → Lhanas:上就是一種含有主觀意識與政治意涵的用詞首先慶幸國民黨政權來台後,沒有把客家話與客家人,稱做粵東話與粵東人,只帶來客"家" 的"家"字,除了清朝時建立的義民廟牌位上面寫"粵東"外,台灣客家人的稱謂已經跟粵東脫鉤,台灣客家人沒有被稱為閩西/粵東人的困擾,不用去跟中國東南省份的人混淆. 在台灣,閩南語與閩南人這詞的使用,是有政治力介入的,這點在王甫昌的<<族群與想像>> 裡也有提到,在台灣客家語中,從來沒有使用"閩南語閩南人"來稱呼Hoklo,都是戰後KMT帶來的.中文的語彙結構在命名一種名稱時,本來就是會有模糊地帶,比如:廣府話被稱為粵語 ,就會讓人覺得廣府話是不是"代表"了廣東語言,且破壞了公平性,這點中文無法像動植物的拉丁學名這麼嚴謹,也真的是無可奈何以一個地方的最多人使用的語言,做為通用語,再進一步被稱為該地方語,不是世界上常見的慣例嗎? 以台灣而言,通用語有華語與Hoklo,華語已經被稱為國語了,那麼台語的名稱很自然的是屬於Hoklo.至於客語原語,它們是台灣的語言,但是不是台灣的通行語, 依照中文 XX語的命名邏輯,很遺憾地我實在想不出它們有任何被稱為"台語"的理由,除了族群間的情緒外. 人文科學本來爭議性就比自然科學大,更進一步說,沒有什麼標準答案, Lhanas說用台語河洛語指稱閩南語,用北京話指稱國語是一種含有主觀意識及政治意涵的用詞,河洛語這用法在林洋港當台灣省主席就由林提出來,那時候是要連結台灣與中國(河洛)的關係,教育大家我們"都是中國人",在客家方面則是強調堂號,也是一樣的目的. 現在有人稱河洛,可能目的變了,變成強調Hoklo是中華古音雅言.當然光是這樣,也會有人不爽,上次不是有個新竹客家人,數年前看了李遠哲對河洛的說法,覺得不爽,然後研究了六七種漢語加上韓語越語, 然後得到結論=>客家話是"最"怎樣怎樣的語言. 稱台語不過是符合第三段的常見命名邏輯, 台灣的Hoklo語在台灣因為是國語除外的最大語言而被稱為台語閩南的Hoklo語在閩南因為是普通話除外的最大語言而被稱為閩南語進一步的說,台灣的Hoklo在數百年來的混合變化吸收已經跟閩南的Hoklo不同閩南語與台語在同一家族,卻不盡相同,在閩台分別稱閩南語與台語,更顯得貼切精準. 至於"台灣閩南語"呢? Hoklo語系在浙.閩.瓊.粵.台都有分布. 是否有用浙江閩南語.廣東閩南語,海南閩南語,福建閩南語?或是廣東廣東話,廣西廣東話香港廣東話? 中文XX語的取名邏輯不難了解,台灣閩南語說穿了就是畫蛇添足而已. 罔顧以上的道理,在台灣稱閩南語(1945年以前沒用),才是有政治意涵及主觀意識. 至於稱台灣 Hoklo族群為"閩南人",更是錯誤.在台灣也許大家明白,到了中國及世界的華人世界,根本容易跟福建南部人搞錯,套句某些人常說的.................. "真是沒有國際觀" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.224.68.139 ※ 編輯: stevenjobs 來自: 125.224.68.139 (12/02 18:38)

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haklim

12/02 19:23, , 1^F

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stevenjobs

12/02 19:29, , 2^F

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推

Lhanas

12/02 20:22, , 3^F

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