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[語音] o 和 er (海口腔)的發音

看板TW-language (臺語板)作者 (chinting)時間8年前 (2018/02/11 02:42), 8年前編輯推噓15(15推 0噓 31→)
留言46則, 6人參與, 8年前最新討論串1/2 (看更多)
er 比較常出現在海口腔 但我覺得他很像 o 比如說，課 kher3 和 靠 kho3 我讀起來幾乎沒什麼差別 硬要去感覺的話 好像讀 kher3 時嘴巴的開口比較扁 讀 kho3 時嘴巴張的比較圓 我也不知道這樣對不對 請問版上先進，他們到底該如何區分呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.13.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1518288174.A.933.html
推
02/11 03:05, 8年前 , 1F
那是南部腔的o有變 (台羅可以記為or)
02/11 03:05, 1F
→
02/11 03:06, 8年前 , 2F
or發起來我家是像中央元音 那基本上就跟er一樣
02/11 03:06, 2F
推
02/11 08:58, 8年前 , 3F
有錄音嗎 還是ipa？ er or 無法體會
02/11 08:58, 3F
推
02/11 09:45, 8年前 , 4F
海口音的er一般是中央元音
02/11 09:45, 4F
→
02/11 09:45, 8年前 , 5F
南部腔的or一般也是中央元音
02/11 09:45, 5F
→
02/11 09:47, 8年前 , 6F
雖然發音相同但為了區別意義才會出現這樣的寫法
02/11 09:47, 6F
推
02/11 11:13, 8年前 , 7F
糕 ko/kor有啥差別
02/11 11:13, 7F
推
02/11 11:19, 8年前 , 8F
記得泉腔 糕 發音會較像 ko7
02/11 11:19, 8F
推
02/11 13:55, 8年前 , 9F
o跟or差很多啊 聽臺語歌大部分還是都唱o而不是or
02/11 13:55, 9F
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02/11 13:56, 8年前 , 10F
不過之前有看到論文說o如果沒變or 則有向oo靠攏的趨勢
02/11 13:56, 10F
謝謝大家的回應，所以說海口音的 er 真的和南部口音的 o (或or) 唸起來一樣囉? 但這樣又有一個問題了: o 和 oo 的差別在哪啊? 我一直以為 o 就是像注音的 ㄜ，oo 則是像 ㄛ 但似乎海口人(或偏泉的) 是把 er 唸 ㄜ， o 唸 ㄛ 那 oo 唸成什麼呢? 是不是和 o 一樣? ※ 編輯: chinting (111.249.23.28), 02/11/2018 14:45:49
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02/11 16:18, 8年前 , 11F
02/11 16:18, 11F
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02/11 16:18, 8年前 , 12F
oo是[ɔ] https://goo.gl/YmduMU 是張比較大口的ㄛ
02/11 16:18, 12F
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02/11 16:18, 8年前 , 13F
上述連結右邊有播音
02/11 16:18, 13F
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02/11 16:28, 8年前 , 14F
不過我覺得o已經變or的腔 oo應該就沒張那麼開了
02/11 16:28, 14F
推
02/11 18:41, 8年前 , 15F
有些地方的/o/是發[r](非圓唇的[o]，PTT打不出符號)，那可
02/11 18:41, 15F
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02/11 18:42, 8年前 , 16F
能會跟/er/的[ə]有些很細微的差異，但我覺得不需區分就是
02/11 18:42, 16F
推
02/11 19:06, 8年前 , 17F
所以o/or 蚵 差別是ㄛ跟ㄜ嗎? 蚵仔我都是發ㄜ的音
02/11 19:06, 17F
推
02/11 19:10, 8年前 , 18F
青蚵仔嫂 馬來西亞的閩南歌手 是唱ㄛ的音 江蕙是ㄜ
02/11 19:10, 18F
推
02/11 19:19, 8年前 , 19F
蚵可能為了跟芋區別 大多發成ㄜ了
02/11 19:19, 19F
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02/11 19:19, 8年前 , 20F
但是江惠唱歌 基本上o都還是發成ㄛ
02/11 19:19, 20F
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02/11 19:20, 8年前 , 21F
我好像沒遇過把o發成非圓唇[o]的 也可能我直接當成[o]了
02/11 19:20, 21F
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02/11 20:11, 8年前 , 22F
非圓唇的[o]跟[ə]我聽起來很接近，反而聽感我覺得跟[o]差
02/11 20:11, 22F
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02/11 20:11, 8年前 , 23F
距較大。
02/11 20:11, 23F
推
02/13 15:15, 8年前 , 24F
非圓唇o IPA為/ /（長得像γ但較短），比較像/ə/
02/13 15:15, 24F
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02/13 15:15, 8年前 , 25F
這是正常的，因為都展唇音，部位又相近
02/13 15:15, 25F
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02/13 15:16, 8年前 , 26F
02/13 15:16, 26F
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02/13 15:17, 8年前 , 27F
此文涉及的共有3個音，大家可以試著釐清
02/13 15:17, 27F
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02/13 15:18, 8年前 , 28F
華語注音符號ㄛㄜ兩個音與閩南語3個音無法完全對應
02/13 15:18, 28F
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02/13 15:20, 8年前 , 29F
白話字的o與ㄛ或ㄜ均不同，搞清楚就不會混淆了
02/13 15:20, 29F
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02/13 15:21, 8年前 , 30F
[更正]共涉及4個IPA的音：/ə/、/γ/、/o/、/ɔ/
02/13 15:21, 30F
推
02/13 15:25, 8年前 , 31F
標準的華語ㄛㄜ我記得是剛好互為圓唇不圓唇的o
02/13 15:25, 31F
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02/13 15:25, 8年前 , 32F
只是台灣華語ㄜ似乎都直接發成ə了
02/13 15:25, 32F
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02/13 15:25, 8年前 , 33F
我只有聽過一些外省中老年人把ㄜ發成不圓唇o
02/13 15:25, 33F
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02/13 15:26, 8年前 , 34F
而白話字的ㄛ就是/o/ 那就是華語的ㄛ
02/13 15:26, 34F
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02/13 15:26, 8年前 , 35F
而or則是不圓唇/o/或ə 但兩者在台灣都當成華語ㄜ
02/13 15:26, 35F
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02/13 15:26, 8年前 , 36F
那or寫成ㄜ也沒什麼問題
02/13 15:26, 36F
→
02/13 17:37, 8年前 , 37F
謝謝指正。腔調語音的流變真難，又影響來影響去的
02/13 17:37, 37F
推
02/13 21:12, 8年前 , 38F
教育部的發音應該就是 or吧
02/13 21:12, 38F
→
02/14 01:52, 8年前 , 39F
嗯
02/14 01:52, 39F
推
02/14 13:12, 8年前 , 40F
這樣濁水溪以南都有 or了 不限於台南到高屏
02/14 13:12, 40F
推
02/14 13:24, 8年前 , 41F
說到由o變為or的趨勢，早已不只濁水溪以南了
02/14 13:24, 41F
→
02/14 13:25, 8年前 , 42F
至少有文獻指出彰化也開始出現此趨勢
02/14 13:25, 42F
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02/14 13:26, 8年前 , 43F
台北則還在由o變oo的階段
02/14 13:26, 43F
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02/14 13:27, 8年前 , 44F
02/14 13:27, 44F
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02/14 13:52, 8年前 , 45F
/o/變化的趨勢可以參考: https://imgur.com/a/jwiYY
02/14 13:52, 45F
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02/14 13:52, 8年前 , 46F
資料來源: https://goo.gl/Z7kbZi
02/14 13:52, 46F
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