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Re: [語音] o 和 er (海口腔)的發音

看板TW-language (臺語板)作者 (虎爺公祖兮契囝)時間8年前 (2018/02/13 15:50), 編輯推噓8(8推 0噓 26→)
留言34則, 5人參與, 8年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《chinting (chinting)》之銘言： : er 比較常出現在海口腔 : 但我覺得他很像 o : 比如說，課 kher3 和 靠 kho3 : 我讀起來幾乎沒什麼差別 : 硬要去感覺的話 : 好像讀 kher3 時嘴巴的開口比較扁 : 讀 kho3 時嘴巴張的比較圓 : 我也不知道這樣對不對 : 請問版上先進，他們到底該如何區分呢？ 根據董忠司的台灣語語音入門，跟鄭藩派的金門縣方言志，結論是 er火，扁唇，微微張開，舌位高低在半高，舌位前後在中央(央元音)，有點捲舌的意思。 o蚵，比較橢圓，中等張開，舌位高低在半低，舌位前後在後面， oo芋，嘴型最圓，張最開，舌位高低在半高，舌位前後在後面。 er代表字有鍋，尾，火，短，退，好，坐，歲 o代表字有蚵 oo代表字是芋 海口腔是多了兩個央元音，原來的o，oo都還有，不是所有的o都被er取代，是其他腔調的 人退化了，不發這兩個央元音了。 但是， o蚵，這個音，根據董忠司書的描述， 北部腔，海口腔，嘴型開口大小很曖昧，介於圓型跟扁嘴之間，所以跟oo很像， 越靠近台南，高雄，o跟oo越分的清楚。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.215.228 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1518508247.A.B5B.html
推
02/13 16:20, 8年前 , 1F
我有看過論文把er標成 左右相反的e (半閉央不圓唇元音)
02/13 16:20, 1F
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02/13 16:20, 8年前 , 2F
而or標ə
02/13 16:20, 2F
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02/13 16:40, 8年前 , 3F
是的，沒錯，國際音標是這樣，另外海口腔應該是er,o,o
02/13 16:40, 3F
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02/13 16:40, 8年前 , 4F
o都有，只是有點噯昧，難辨別
02/13 16:40, 4F
推
02/13 17:35, 8年前 , 5F
感謝指正，原來海口腔央元音還有兩個音位，
02/13 17:35, 5F
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02/13 17:35, 8年前 , 6F
但這樣感覺不好辨義耶……這腔調有點難掌握
02/13 17:35, 6F
推
02/13 17:42, 8年前 , 7F
但我看大多數還是都把er寫成ə 寫左右反e的是少數
02/13 17:42, 7F
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02/13 17:43, 8年前 , 8F
而且如果er是半閉 會不會跟ir太難辨別?
02/13 17:43, 8F
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02/13 18:26, 8年前 , 9F
海口腔另一個央元音ir,也是扁嘴,舌頭前後在中央,只是
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02/13 18:27, 8年前 , 10F
舌頭高低在上方,有點捲舌,這母音跟子音搭配時,聽起來
02/13 18:27, 10F
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02/13 18:29, 8年前 , 11F
像只有子音,煮,豬,薯,請鹿港金門人示範"豬皮"發音就會
02/13 18:29, 11F
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02/13 18:29, 8年前 , 12F
了,ir跟er不會搞混,er跟o才會搞混
02/13 18:29, 12F
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02/13 18:31, 8年前 , 13F
youtube有顏清標-標哥影片,對岸泉州府城腔也很多
02/13 18:31, 13F
推
02/13 19:09, 8年前 , 14F
我看過東南亞發泉腔的影片 那個ir我覺得就像
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02/13 19:10, 8年前 , 15F
台腔華語的ㄗㄓ韻母(空韻) 雖然ㄗ的韻母常被寫成不圓唇
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02/13 19:10, 8年前 , 16F
ㄨ 但我真的沒怎麼在台灣聽過有人把資雌斯那樣發的
02/13 19:10, 16F
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02/13 19:37, 8年前 , 17F
柯媽媽常說柯文哲很會讀"書"，標哥也會示範啊
02/13 19:37, 17F
推
02/14 01:27, 8年前 , 18F
不知道是不是我誤解原意，講"退化"好像有點怪怪的? 如/er/
02/14 01:27, 18F
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02/14 01:27, 8年前 , 19F
跟/ir/在內埔腔根本沒有，沒有所謂的退化，還是你說的是中
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02/14 01:27, 8年前 , 20F
古漳州音有/er/跟/ir/? 混合腔因為是泉漳濫，倒還可以說是
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02/14 01:27, 8年前 , 21F
語言接觸混合造成音系簡化而少了/er/跟/ir/。
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02/14 01:28, 8年前 , 22F
/o/音位在台灣的發展除了發音從[o]演變成[ə]，也有地方是
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02/14 01:28, 8年前 , 23F
/o/跟/oo/音位合併成[o]或[ɔ]，也就是/o/跟/oo/不分了，變
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02/14 01:28, 8年前 , 24F
成五元音系統。
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02/14 07:37, 8年前 , 25F
泉漳透濫的結果，泉州腔8元音變成6元音的台灣話，漳州
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02/14 07:37, 8年前 , 26F
腔7元音變成6元音的台灣話
02/14 07:37, 26F
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02/14 07:39, 8年前 , 27F
雙方共有的交集就那六個
02/14 07:39, 27F
推
02/14 12:18, 8年前 , 28F
了解，所以你是在說混合腔沒錯吧? 純粹你原文會使人誤會臺
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02/14 12:18, 8年前 , 29F
語其他腔調原先全都有兩個高低央元音
02/14 12:18, 29F
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02/14 12:26, 8年前 , 30F
ps:漳州音在剛傳入台灣時，本來就無兩個高低央元音
02/14 12:26, 30F
推
02/14 12:53, 8年前 , 31F
漳州詔安有泉州的er、ir
02/14 12:53, 31F
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02/14 13:00, 8年前 , 32F
帶有這種口音的詔安宗族在各縣市只有個位數 比例很低
02/14 13:00, 32F
推
02/14 13:49, 8年前 , 33F
感謝KangSuat補充
02/14 13:49, 33F
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02/14 17:26, 8年前 , 34F
嘉義市長涂醒哲家族就是一例
02/14 17:26, 34F
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