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Re: [新書] 劉承賢《語言學家解破台語》／ 五花鹽出版

看板TW-language (臺語板)作者 (Borg Eraser)時間2年前 (2022/06/13 20:25), 2年前編輯推噓8(8推 0噓 42→)
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#對saram闢謠集 ※ 引述《CCY0927 (茹絮夢)》之銘言： : 標題: [新書] 劉承賢《語言學家解破台語》／ 五花鹽出版 : 時間: Mon Jun 6 22:45:36 2022 : （全部恕刪，僅為釐清推文問題） （不過等我零用金回血，希望也能入手劉教授的新書， 因為上個月剛買了鄭順聰老師的《臺語心花開》，quota 用掉了） : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.71.76 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1654526739.A.B44.html : 推 xyz5566: 敢若袂 禾黑 喔! 06/08 13:5 : 推 tbrs: 提供個資料一下 06/12 22:0 : → tbrs: 你只要在中國話鍵盤輸入ㄇㄟ上聲語音就能打出 06/12 22:0 感謝分享{禾黑}這個漢字的注音ㄇㄟˇ （不過我在 macOS Big Sur 的「繁體注音」輸入法中仍無法找到這個字就是了） : → tbrs: 奇怪呢 批踢踢怎麼不支援臺灣話 禾黑 06/12 22:1 : 推 tbrs: 難道北方華語跟臺灣華語用法不同嗎？不清楚北方華語的語法 06/12 22:1 誠如 @annisat 板友說明，是 PTT 內碼不支援該擴充區漢字～ 以下奇怪了，有人對「非華語」的輸入法意見也一堆…… : → saram: 台灣有一群神經病.所謂專家.專門製造"台灣閩南語","河洛語" 06/13 06:5 : → saram: 北方華語,台灣華語.....台灣客家語,台灣....阿美語?這沒有 06/13 06:5 : → saram: 你手機輸入"中文"時你敢用不標準的"注音輸入法"? 06/13 06:5 : → saram: 你乖乖地打ㄓㄔㄕㄖㄥㄣ分明..... 06/13 06:5 先不講罕用字好了， 我其實不太曉得為什麼一件「我手寫我口」的事， 總是遇到 saram 怪意見一堆。 根據我多年的瞭解，我推測又是一種「只有華語有資格被用漢字寫成文句篇章， 其他語言完全沒資格書面化」的心態作祟。 我在這板上十幾年了， 看過用羅馬字打出來的 Tâi-gí 文（Tâi-bûn）、 用漢字打出來的（用漢字拍出來个）； 客語也有拼音，也有打漢字的（乜有打漢字个 me iuˊ daˋ Hansii ge）； 然後非官方頒訂的拼音方案也有人討論也有人打； 南島語文書寫系統真的很少人來討論或來書寫，不過等等來搜一下應該也還是有； 總而言之，這麼多語文都在這板上出現過，都有板友寫過， 但有人來這個板好像總是想否定別人做過可行的一切， 只想要世界回到宋楚瑜當新聞局長、CNP 黨禁羅馬字、學校非華語一律掛狗牌的時代， 好像懂點 Tâi-gí 但總是不屑學大家用的方案而偏好看心情寫字， 然後分享的東西又總是需要四十茶鵝（事實查核）。 「對不起，你講的語言沒資格寫成文字，更沒資格擁有自己的輸入法」 啊？？？？？？？幾個人吞得下去這種話？ 這是進階版的「（神隱少女）湯婆婆」？ 用 saram 的理路思考，漢字，只有一種輸入的「正途」，叫作「中文/國語注音」， 所以，如果我想打一句 Tâi-bûn 例如「我佮汝，上好就到遮」， saram 想法流會說我不配擁有一個輸入法讓我打 「guá kah lí siōng-hó tiō kàu tsia」這樣符合我腦中語言的拆碼， 而必須用華語腦來痛苦地打「ㄨㄛˇㄍㄜˊㄖㄨˇㄕㄤˋㄏㄠˇㄐーㄡˋㄉㄠˋㄓㄜ」 以此來輸入我想要的那些漢字； 如果我很天真地想要做一個可以用各自語文 orthography （等一下，我不確定 saram 懂不懂 orthography 的意思，但大家懂就好） 好啦，如果我很天真地想要做一個可以用各自語文的 拼寫法/正書法（後者還是太術語了他一定不知道） 來拼音上字的輸入法，我會被罵神經病，我會被 saram 說我不乖。 原因無他，因為 saram 覺得「漢字就是中文」，漢字「就只是中文」， 所以要打漢字的時候「只應該用中文輸入法」， 也就是他心目中的統霸天下登登登注音輸入法； 要輸入{禾黑}？打什麼 bái 啦，乖乖打ㄇㄟˇ！ （但是因為我對 saram 太熟了（可以不要嗎）， 他會說臺灣人應該「造臺語字」──雖然我從來沒看過他很清楚說明什麼叫「造臺語字」 也不知道那「臺語字」到底是一種漢字？Unicode 還沒支援， 可能要用古老 Big5 碼時代 Windows 造字程式或類似倚天中文造字程式 還是什麼「外字集」才能實現的古老做法？（天哪，是要用 PE2 那類 DOS 文書系統？） 所以我猜他應該會認為最不神經病就是用造字程式造一些漢字， 然後還要為這些漢字想一些注音碼，以便乖乖地用「中文！注音！輸入法」來打臺文哦。 可是我真的就想要按照內心的鶴佬話聲音、客語聲音等等，拼出國際通用的漢字碼啊， 不行嗎 ~~~~~~~~~> <~~~~~~~~~~ 衷心期盼我們真的就只需要在一個很棒的看板上 容忍一個常常會被莫名其妙罵神經病的狀況。 這裡我剛好有一篇在聊臺灣各種語文輸入法的文章： https://www.facebook.com/Aiuanyu/posts/531799908441190 對了，因為拋磚引玉的關係， 有朋友就提供給我說，其實 Gboard 這套輸入法框架，裡面就有阿美文鍵盤了。 （只是我還沒用過，不確定是有詞庫還是怎樣） : 推 annisat: @tbrs這是編碼問題 PTT是古老的大五碼 沒有編碼到這個字 06/13 08:2 : → annisat: 手機app用unicode 收到這個字之後幫你轉成big5送到PTT 06/13 08:2 : → annisat: 這時PTT吃不下這個字 就留空了 06/13 08:2 : 推 Tahuiyuan: saram好奇怪，是不是不知道連漢語拼音輸入法，大部分 06/13 19:2 : → Tahuiyuan: 都支援混淆輸入，平翹不分？注音也有這個功能喔，雖然 06/13 19:2 : → Tahuiyuan: Gboard拿掉了，但是舊Google注音有，微軟注音也有。 06/13 19:2 -- 【愛灣語 Aiuanyu】關懷臺灣語言現在未來的轉播站 https://www.facebook.com/Aiuanyu 【Taigi123】汝个臺語小學堂 http://taigi123.ga/ 【Hakka123】摎你共下來講客 http://hakka123.ga/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.130.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1655123104.A.17E.html ※ 編輯: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 06/13/2022 20:37:24
推
06/13 20:57, 2年前 , 1F
Google个阿美語齒盤有一段時間啞，台灣南島語干焦只有
06/13 20:57, 1F
→
06/13 20:57, 2年前 , 2F
此因有
06/13 20:57, 2F
→
06/13 22:21, 2年前 , 3F
是。向望以後加閣較濟種，像鄒語有較特別字母
06/13 22:21, 3F
※ 編輯: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 06/13/2022 22:22:48
推
06/14 01:51, 2年前 , 4F
一個怪人就想要代表所有人真的是有夠奇怪的？
06/14 01:51, 4F
→
06/15 06:57, 2年前 , 5F
我代表自己.你也一樣.別以為成群結黨同聲一氣叫做真理.
06/15 06:57, 5F
→
06/15 21:50, 2年前 , 6F
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈我哪次是靠人數拜託你嘛好了
06/15 21:50, 6F
→
06/15 21:51, 2年前 , 7F
敝人參與公共討論向來一本初心廓清流言協助良好資訊
06/15 21:51, 7F
→
06/15 21:52, 2年前 , 8F
你承認只代表自己當然好，但那也不是重點，
06/15 21:52, 8F
→
06/15 21:56, 2年前 , 9F
重點是你的想法沒道理。
06/15 21:56, 9F
→
06/16 08:39, 2年前 , 10F
路上車子都跟我逆向 他們都成群結黨 我一定是做對了什麼
06/16 08:39, 10F
→
06/16 18:31, 2年前 , 11F
哈哈哈
06/16 18:31, 11F
推
06/16 18:35, 2年前 , 12F
坦白說，人多人少不是重點，走出PTT，說不定我們才是
06/16 18:35, 12F
→
06/16 18:35, 2年前 , 13F
少數…究竟誰的思維前後一致，合乎邏輯，是想搶救群島
06/16 18:35, 13F
→
06/16 18:35, 2年前 , 14F
各族族語的我們，必須不斷去辯論、驗證的目標。
06/16 18:35, 14F
推
06/16 21:08, 2年前 , 15F
批踢踢是少數 批踢踢的語言類版友是少數中的少數
06/16 21:08, 15F
推
06/16 21:46, 2年前 , 16F
樓上說出我最大的隱憂，感覺我們這凝聚再多共識，弄出
06/16 21:46, 16F
→
06/16 21:46, 2年前 , 17F
多amazing的語言政策方向，別說PTT以外，出了台灣語言
06/16 21:46, 17F
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06/16 21:46, 2年前 , 18F
板，完全是nothing，終究要面對華漢沙文的現實洪流。
06/16 21:46, 18F
→
06/16 21:48, 2年前 , 19F
如何拉響警報，讓各族族人從「未遭到文化滅絕」的幻覺
06/16 21:48, 19F
→
06/16 21:48, 2年前 , 20F
醒來，並認同我輩在此的某些共識，會是接下來的挑戰。
06/16 21:48, 20F
推
06/17 16:15, 2年前 , 21F
任何版跟FB社團當然都存在「倖存者偏差」
06/17 16:15, 21F
→
06/17 16:16, 2年前 , 22F
也就是說 本來就是會有興趣的人 才會進版/社團
06/17 16:16, 22F
→
06/17 16:17, 2年前 , 23F
所以任何版/社團 本質上就是同溫層沒錯
06/17 16:17, 23F
→
06/17 16:18, 2年前 , 24F
不過也不用這麼悲觀 PPT/FB各社團 跟電視台/出版界
06/17 16:18, 24F
→
06/17 16:19, 2年前 , 25F
點跟點連成線 線線連成面 連成體 重點是形成一個「社群」
06/17 16:19, 25F
→
06/17 16:20, 2年前 , 26F
讓任何時間點忽然覺醒產生興趣的人 都有管道接觸這個社群
06/17 16:20, 26F
推
06/17 16:24, 2年前 , 27F
一個有力的社群會讓想接觸的新人心理上產生安心的後盾
06/17 16:24, 27F
→
06/17 16:27, 2年前 , 28F
就像你忽然想學日文 你知道有哪些書籍 頻道 補習班 平台
06/17 16:27, 28F
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06/17 16:29, 2年前 , 29F
搞政治一百分 搞語言零分 倒扣
06/17 16:29, 29F
→
06/17 16:29, 2年前 , 30F
這就是本版的日常不是?
06/17 16:29, 30F
→
06/17 16:31, 2年前 , 31F
要在電腦上出現台語兩字,你用很多方法都行.
06/17 16:31, 31F
→
06/17 16:31, 2年前 , 32F
你用拷貝字元也可,你用微軟注音也可,你用老式倉頡輸入也行
06/17 16:31, 32F
→
06/17 16:32, 2年前 , 33F
這關"台語注音"何干?
06/17 16:32, 33F
→
06/17 16:33, 2年前 , 34F
注音是教學用的.讓學生看著特定符號去唸出而識別這台語讀法
06/17 16:33, 34F
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06/17 16:34, 2年前 , 35F
一個人面對機器,沒有清晰語音輔助時,唯一的傳統方式.
06/17 16:34, 35F
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06/17 16:35, 2年前 , 36F
你們被電腦限制想像.電腦沒有的漢字你一點辦法都沒有.
06/17 16:35, 36F
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06/17 16:36, 2年前 , 37F
傳統鉛字排版至少讓人造字,印在書本上.
06/17 16:36, 37F
→
06/17 16:37, 2年前 , 38F
閩南語很多白話字根本不存在,你怎麼辦?只好用訓字
06/17 16:37, 38F
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06/17 16:37, 2年前 , 39F
那根本不是長久之計.
06/17 16:37, 39F
→
06/17 16:38, 2年前 , 40F
還在糾結電腦字?
06/17 16:38, 40F
推
06/17 17:07, 2年前 , 41F
想問樓上，借字或造字很難嗎？「之」、「個」在官話裡
06/17 17:07, 41F
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06/17 17:07, 2年前 , 42F
借「的ㄉㄧˋ」表「的ㄉㄜ·」，「滑ㄍㄨˇ」則被喧賓
06/17 17:07, 42F
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06/17 17:07, 2年前 , 43F
奪主為「滑ㄏㄨㄚˊ」，台語及客話，亦能比照辦理。
06/17 17:07, 43F
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06/17 17:10, 2年前 , 44F
現在的問題是，沒有一套鍵盤讓我輸入「FCT」得到「火
06/17 17:10, 44F
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06/17 17:10, 2年前 , 45F
車頭」，也不能輸入「KTC」得到「腳踏車」，彷彿漢字
06/17 17:10, 45F
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06/17 17:10, 2年前 , 46F
只有華語一種讀法，要保留族語，必須仰賴POJ及音標系
06/17 17:10, 46F
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06/17 17:10, 2年前 , 47F
統，這是不得不的措施，還是你有更妥當的想法？
06/17 17:10, 47F
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06/17 17:31, 2年前 , 48F
樓上，我回在下一篇了，一大堆字都有了，
06/17 17:31, 48F
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06/17 17:31, 2年前 , 49F
不用漢字也有羅馬字，哪需要像他說的鬼理由一堆
06/17 17:31, 49F
→
06/17 17:31, 2年前 , 50F
闢謠again請見 #1Yh4c-Le
06/17 17:31, 50F
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