Re: [新聞] 教師免費午餐年吃3600萬 擬取消

看板Teacher (教師)作者 (冷月如刀)時間14年前 (2011/11/27 13:12), 編輯推噓5(5015)
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說到抗爭 我是舉雙手雙腳贊成的 這個社會就是有吵的人有糖吃 高層就是看透基層教師包袱太多又不團結所以軟土深掘 現在不動作 將來應有的權益只會慢慢被吞吃殆盡 只是罷課這一點 個人覺得很有疑慮 一般產業的關係是這樣 生產端(勞工)--企業--消費端 消費端不會直接接觸到生產端 勞工實施罷工以為抗爭手段時 如果是傳統產業 因無法開工 生產線停擺 企業蒙受損失 而服務業 因缺少服務人員 使消費端蒙受損失 (例如交通業大罷工 使乘客權利受損) 消費端不會直接找勞工 而是會向企業complain 造成企業壓力及損失 可是教育的關係卻是 高層--學校--教師--學生&家長 罷課造成學生家長損失(安親班or褓姆費用) (學生大概會挺開心的 麻煩的是家長) 家長的壓力會往哪裡? 這把火燒回來必然是先燒到教師自己而不是教育部 再說 交通業大罷工 司機跟乘客通常沒甚麼往來交情 因罷工造成乘客損失也不會有甚麼愧疚 教師通常跟家長熟識 如果因為爭取權益的行為 造成對方損失困擾 於心何忍? 甚至假設罷工期間 學生因無人照顧發生意外 雖法律上教師無責任 但是"我不殺伯仁,伯仁因我而死!"的道德責任 必然會成為一輩子的陰影 這部分的疑慮必須先有解 國外又是如何操作的呢? ※ 引述《quickgun (無聊了)》之銘言: : ※ 引述《azip ()》之銘言: : : 什麼叫該有的權益? : : 像希臘因為低稅+高福利 搞倒政府財政之類的嗎? : 所以政府亂搞我們來背書 是這樣嗎?? : 我們工作難道不需支付應有的報酬? : : 所以 全部的家長都是自稱為雇主而沒有尊重老師嗎? : 所以全部的家長都認為老師不是他們的僱員嗎? : : 這一邊實在是類比失喻 : : 我只問你一點: : : 請問 當時『印度人』和『在印度的英國人』數量比為何? : : 現在『教師』和『非教師』的數量比為何? : : 假設 當時印度人口是二十萬 在印度的英國人口是 二千萬人 : : 你覺得甘地的不合作運動會成功嗎?? : 你人數算錯了~~ : 應該說在教育界裡老師就像印度人一樣是大多數 : 所以是可以成功的 而且最基本上課是我們上的 不上他們就得攤牌 : : 我再提一點 今日的公務人員退休所得已經有月退俸了 : : 但是仍然意圖推動『公保』老年給付年金化 : : (我先聲明 對於私校教師或拿不到月退俸的類公務人員 : : 我個人認為有其必要 : : 但要求公保一體適用 連有月退俸的公教人員都可以拿年金 : : 是否應比照辦理?) : : 一但這個法案過了 這個社會的群體 會如何看『全部』的公保人員?? : : 但若是這個法案沒過 私校教師還是被年金體制放棄的一群 : : 我個人認為 教師工會成立很棒 : : 但是現階段 假設只能推動一件事 是要 : : a 推動改善教學現場的困境比較重要? : : b 還是爭取教師改善『個人待遇』重要? : a與b本可一起進行 為何不能一起進行?? : 更何況為何大家現在還是感覺很難過?? : : 我個人不認為 b會是優先選擇 : 沒有啥優先不優先 : : 政府的預算有限 : : 我寧可教師維持現有的待遇 (包括工時) : : 但很不幸的 : : 教師群體就像普通一樣人 : : 尤記n年前 教師走上街頭高喊『我要納稅』時 : : 提到了一點就是教師可以課稅 但政府稅源收入增加後 : : 應優先改善教學環境 : : 游錫昆院長在這種狀況之下 反而丟出塊甜美的餅『課多少補多少』 : : 結果..... : : 教師群體內部馬上有一部分的人開始計算『權益』了 : 你這段怎麼不回??這段就是跟你上面講的一致呀 : 我們可以在爭取權益同時爭取改變教學的困境~ : 主要就是教育部現在根本不鳥你 因為他認為你根本不會怎樣 : 是可以欺負的一權 : 你要逼他攤牌才有得談 這才是重點所在~ : : 憲法有規定罷工權? : : 工作權指的是保護教師應在原工作崗位上一輩子? : 所以你是說英法德這些國家不先進 他們的法源依據有錯誤就對了? : 組工會 就要有三權 連醫生工會都有罷工權 你說死人重不重要?? : 結果教師公會罷工權連給都不給 到底是誰不先進 可見一斑~ : 個人很討厭這種針對性在別人文章下的回文 : 你要馬提出自己的觀點 建設性一點都沒有 只有一堆質疑 : 然後對自己不利的就跳過不談~ : 這篇只是學你 : ps.我承認現在還不是好時機~~但未來就可說不定了~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.86.203.230

11/27 14:19, , 1F
不要這樣想就好
11/27 14:19, 1F

11/27 14:35, , 2F
統一全國一起罷工就好了
11/27 14:35, 2F

11/27 14:41, , 3F
你怎麼不想成老師目前的困境是家長社會造成的?
11/27 14:41, 3F

11/27 14:42, , 4F
不要那麼有心,做好該做的教學部分就好
11/27 14:42, 4F

11/27 14:42, , 5F
萬一友人問你教育這麼爛,你們第一線老師沒責任?
11/27 14:42, 5F

11/27 14:43, , 6F
你可以回答「子不殺伯仁,伯仁因你而死」
11/27 14:43, 6F

11/27 14:44, , 7F
「社會大眾不關心教師所處困境,教育就因此而死」
11/27 14:44, 7F

11/27 15:35, , 8F
這一篇推文跟我印象中有落差~~
11/27 15:35, 8F

11/27 15:46, , 9F
有人可否解惑為何一般工作不是[企業-勞工-消費者]?
11/27 15:46, 9F

11/27 15:47, , 10F
而是[勞工-企業-消費者]?
11/27 15:47, 10F

11/27 15:47, , 11F
若照後者算,自然會覺得消費者不會找勞工算帳不是嗎?
11/27 15:47, 11F

11/27 15:47, , 12F
哦對了,忘了補一句:不要這樣想就好+1。
11/27 15:47, 12F

11/27 15:52, , 13F
另外,這篇文章依然很經典。 #1EgD1Tua
11/27 15:52, 13F

11/27 16:24, , 14F
勞工罷工,消費者一般不會找勞工,會把茅頭指向企業
11/27 16:24, 14F

11/27 16:25, , 15F
因為對消費者負責的是企業,而對家長負責的一般是老師
11/27 16:25, 15F

11/27 16:26, , 16F
因為行政和輔導通常都躲到後面去了,導師只好硬著頭
11/27 16:26, 16F

11/27 16:26, , 17F
皮解決這些鳥事。事實上如果不是導師擋下這些,各校
11/27 16:26, 17F

11/27 16:26, , 18F
教師如果罷課,家長第一個想找的肯定是老師
11/27 16:26, 18F

11/27 16:26, , 19F
輔導室(包括敝校)會累死。
11/27 16:26, 19F

11/28 09:05, , 20F
A大你錯了 他也只能找教育部 都請假了找誰?
11/28 09:05, 20F
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