Re: [分享]年金基本認知 與 全教總另立新基金 介紹
※ 引述《abdetom (下一站，幸福)》之銘言：
: 標題: [分享]年金基本認知 與 全教總另立新基金 介紹
: 時間: Mon Feb 20 15:10:31 2017
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: 大家在談年金之前，應該都要先有基本的正確認知：
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: 目前各時期的退休所得如下：
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: 以年功薪625(47080)，年資30年為基準
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: 63年以前退休：43302元，加上公保一次給付
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: 85年以前退休：43302元(加計18%優存，合計6萬多)
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: 85年後跨越新舊者：64488元(加計18%優存合計約7萬多)
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: 85年以後任職者(純新制)：56496元，加上公保一次給付
這邊對目前退休領的金額算法基本正確, 無爭執.
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: 84年以前的年資，就是我們常說的"舊制"年資(恩給制)，
: 由政府每年編列預算，只和納稅人有關，和退撫基金水池無關。
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很好, 你有澄清很好. 舊制跟民國84年後的年金水池無關.
: 85年以後的年資稱為"新制"年資，由我們和雇主(政府)負擔35:65共同繳入水池，
: 退休後則依"年資多寡"從這水池中領走退休金。
: (目前領取數額為本俸x2x2%x年資)
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: 目前有破產危機的是"退撫基金"水池，公保部分則沒有任何危機，
: 因為公保採接近"足額提撥"，財物非常健全。
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: PS:若想了解退撫為何出現制度上的缺陷導致破產危機，
: 請見第31468篇
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: 而公保是我們的第一層年金(社會保險)，退撫則是我們的第二層年金(職業年金)
: 兩個都是屬於"確定給付制"
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: 再來我們來看"目前"繳費的部分：
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: "公保"的繳費公式：本俸x8.83%x35% (費率由7~15%，目前費率為8.83%)
: (自付35%，政府負擔65%)
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: 以年功薪625(47080)為例，繳費金額：47080x0.0883x0.35=1455元
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: "退撫"的繳費公式：本俸x2x12%x35% (費率為8~12%，目前提撥費率12%)
: (自付35%，政府負擔65%)
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: 以年功薪625(47080)為例，繳費金額：47080x2x12%x0.35=3955元
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: 再來我們來看"目前"給付的部分：
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: 一筆退公式：
: 公保：本俸x1.2x年資 (年資採計上限35年)
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: 以年功薪625(47080)為例，服務30年公保一次金=47080x1.2x30=1694880元
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: 退撫：本俸x2x1.5x年資
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: 以年功新625(47080)為例，服務30年退撫一次金=47080x2x1.5x30=4237200元
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: 月退公式：
: 公保月退條件：(滿30年，55歲起支)
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: 公保領取公式："最後十年均俸"x0.75%x年資
: (可搭配超額年金與減額年金)
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: 以年功薪625(47080)為例，服務30年月退=45884x0.0075x30=10324元(55起支)
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: 但以個人為例，個人53歲就服務滿30年，所以53請領要減額8%
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: 故個人53歲若公保選擇月退，擇領取數額為10324x0.92=9498元
: (公保部分是依據103年銓敘部的公保法做計算)
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: 退撫月退條件：(滿25年，年齡滿50歲，亦即75制)
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: 退撫"目前"領取公式：本俸x2x2%x年資
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: 以年功薪625(47080)純新制，服務30年月退=47080x2x2%x30=56496元
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: 本俸x2繳費，一定是本俸x2領取才合理，這是全教總一直堅持的！
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: 只是本俸未來會改成"均俸"，或者"起支年齡"延後。
56496元 這是純新制的30年年資算法 , 還有另外的一筆169萬公保金
若照年改的均俸計算 可能退休上限只能領49434元.
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: 全教總有做過精算，以繳費30年的純新制而言(提撥費率12%計算)，
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: 自繳約105萬，政府撥補為200萬，共約305萬，
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: 過去20~30年來退撫平均績效為2.76%
: (退撫基效很差，但績效若未達台銀兩年期定存利率，政府是要補足的)
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: 自繳+政府撥補 若含3%複利計算則30年共為584萬，
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: 以房貸本利攤還20年計算，估算約為32389元，
: 但這是以確定提撥制的精神做試算。
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: 這數額距離我們要領的數額56496元有多少差距？
: 姑且先不論現在退撫破洞有多大，(目前最適提撥率將近45%)
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不論退輔破洞大? 你不就是因為退輔有破洞, 所以要改年金.
現在是無視就對了? 假裝看不見... 進入幻想模式.
: 如果是四年前改幅度絕對不會這麼大！ (全教總94年就提出基金破產預警了！)
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: 56496-32389=24107，一個人一個月政府就必須挹注差額24107元，
政府挹注差額24107元? 這金額超過政府每月負擔的65%部分了
你不是說不要增加政府負擔, 讓納稅人增加負擔?
看來你說話是矛盾的.
如果用你上面算的3955自行負擔部分的退撫金 與1455的公保金來算
你這個24107元, 也超過政府該負擔的2倍了.
這樣你說不要增加納稅人負擔? 不要多拿? 話都你講的...
你這樣算法跟已退的想法有何不同? 差別只在於拿的多寡, 但還是多拿.
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: 如果是18萬人，一年呢? 24107x12月x18萬人=52071120000元，約為"520億"
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: 當然上面的試算是建立在 我們不多繳、退撫基金只有獲利3%的情況下。
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: 如果我們多繳些、基金獲利高些，自然政府額外挹注部分就不會這麼高。
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你為什麼不先要求基金獲利先提高?
再來談其他多繳還是砍多少還是政府要用稅金撥補多少的問題.
你不要求基金獲利先提高, 就談其他. 所有變數項量都在不確定變動, 那有何意義?
另外, 基金獲利是年改關鍵. 年金為什麼要改? 有個重大原因就是基金獲利不佳.
如果基金獲利有到國際平均的7% 或是買中華電信股票的獲利5% 現在需要改這麼多嗎?
你不先要求基金, 只跟著政府與林萬億想用砍與多繳的方式... 那基金操作永遠有恃無恐
政府將來再把年金拿去亂灑或花掉 去救股市散戶外資 去救爛公司 將來還不是要再改...
: 顯然這必須要由稅收撥補來做挹注，政府(納稅人)不會全吞。
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那你何不乾脆做免錢志工?
納稅人也不爽軍公教年終那麼多, 薪水那麼高, 老師寒暑假還支薪 <--- 這些都稅金付的
: 退撫基金的績效是一定要提升，但退撫破洞大成這樣，
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: 還再喊"法不朔及既往"只能改"在職"嗎？
只改在職嗎?
我算了下, 在職純新制若照林萬億版本改, 加上多繳, 大概會損失約1萬.
但是已退的跨新舊制與85年以前退的純舊制老師, 大概會被林萬億版的年改剁掉
用退休後16年平均算, 大約每月約2萬被砍掉
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: 還是許多在職的還真的天真以為不朔及既往也包括"你"，
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你是不是天真浪漫? 你幾歲了呀?
你不知道現在政府狀況嗎? 政府不拉經濟, 不增加稅收, 有25%~30%的地下經濟稅收沒收到
台灣全國稅賦近幾年占GDP的12%, 在OECD國家中算是低稅賦國家, 比起北歐的40%~50%
西歐的30%~40%, 也比鄰近的日本與韓國的17%~19% 還低...
最近幾個月台灣政府還在倡議要減稅
我認為政府要做大型建設與社會福利, 要像歐左與美國民主黨一樣搞社會福利滿滿
正本清源之道還是要用增稅或特別捐課的方式 才是正途
不然就要像川普一樣 把智障的社會福利滿滿政策給剁掉... 這才是右派做法.
: 或者我們就一起霸凌新進老師，全讓新進老師扛就好，直接100制？
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: 新進老師敢繳錢嗎？ 這樣自私的話我們實在說不出口~~~
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: "不朔及既往"只是橫跨新舊制選擇自保而捨棄在職而已！
看到這裡... 林杯沒看到你檢討政府責任
你是不是認為政府責任是0
不用付最終給付責任最好?
如果你要求政府付最終給付責任... 那你幹嘛要軍公教這麼委屈:多繳 延退 少領?
你搞不清楚狀況呀你...
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: 連 李來希 都說過最該改的是他們這群"第三類軍公教"。
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不對 最該改的是:
1.政府想賴帳的態度
2.政府應負擔的部分撥補不足
3.政府捨不得把手抽離年金的基金運作/基金運作績效差.
4.黨職併公職
5.像蔡英文這種當2年政務官就能領18%的, 母金還放一大堆吸血的.
6.政府亂花錢
7.政府把賺錢的東西全部賣掉, ETC、中華電信、拆解台電用６元買太陽能再用2.5元賣出
: 說實話，根本是李來希 和 考試院高官 這群橫跨新舊制最肥，
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說實話... 你這種話只是想鬥爭老屁股 / 是鬥爭術語
最肥的就是黨職併公職與蔡英文政務官領18%那群
還有司法官也比你說的李來希與考試院高官還肥
因為你眼睛被蛤蠣糊到... 所以你配合政府批判李來希與考試院高官
: 卻挾持著純新制、純舊制跟他們一起反改革。
對對... 你配合政府最棒棒了
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: 退撫基金績效2.76%，還不是考試院這群公務員操盤的爛績效，
:
: 怎都躲在後面默不吭聲？ 聯盟和全教產的還在挺考試院！
:
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那你上面都沒提到政府責任耶...
:
: 正確的改革來說，純新制是繳最多、扛最多的，
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mark: 你說純新制要繳最多、扛最多，是正確的改革.
: 理論上同樣年資、保額、請領年齡都相同的條件下，以公平比例原則來看，
:
公平比例原則? 你這話敢講? 哇草~ 這要臉皮多厚?
: 領取的數額應當是 純新制 > 新舊並存(第三類) > 純舊制
喔 那薪水就不一樣呀 是什麼公平比例原則?
民國84年初任教師的起薪就有3萬多了
民國63年初任教師的起薪才只有3480元
3480 = 30000 ?
:
: 但很遺憾的，現況是要變成純新制繳最多，卻要領最少！
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遺憾個屁. 世界各國的改法不脫 多繳 少領 延退
而且你剛不是才說這是正確改法? 你是搞政治的政治人物嗎? XDD
嫩咖.... 這種三腳貓話術也想學政治人物?
: 前輩還只顧著喊"法不朔既往"，不朔及既往根本是"假議題"，
:
對, 你不檢討政府責任. 才是真的. 真棒棒...
政府有派人跟你談過什麼官位嗎?
還是你或你家族有什麼把柄在政府手上?
: 因為要制度最差的純新制，再改更差、領更少、延退來互助前輩根本不可能！
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你不檢討政府... 只想配合政府進行鬥爭. Get
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: 政府的方案很爛，無疑是榨乾現職人員，大家都不接受。
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: 但一定要自己做足功課，才能將年金這把大火止血，保障你我的權益。
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: 政府的方案很清楚，就是要我們教師自己多交少領去補缺口。(父債子償)
:
: 如果沒有另立新基金，現職人員永遠就會背債，責任不清。
:
這基金設計就是這樣, 所以要:
1.基金運作績效要不錯, 不能把錢拿去亂灑 就爛公司與股民外資
2.政府的負擔65%要撥補足夠.
3.政府要負最終給付責任
我說句不客氣的老實話:
現在純新制的也是在吃下一代新進的,
下一代新進繳的也是不夠你們現在的吃, 你們現在在職也是...
到時候下一代還會再鬥爭一次你們現在這些自以為是年輕要改革的.
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: 全教總的另立新基金方案如下：(圖畫的不好請見諒！bbs不太會用)
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: 84年 改革後
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: 舊制 新制 新基金
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: 新基金仍然為"確定給付制(DB)"，利率設算為4%~5%，繳費金額亦為12%~18%
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: 新基金公式：本俸 x a x b% x 年資 (設定55歲起支)
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: 以工作年資30年，年功薪625(47080)為基準
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: "退休後就開始"領取的金額如下：(下面這數額是全教總在努力的目標)
:
: 107年以後任教的，每月52000~57000元
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: 107前後各15年的，每月55000~60000元
:
: 77年開始任教的，每月58000~63000元
:
: 以上為兩層年金所得總和(公保+退撫)
:
: 年滿50歲者，也將規劃減額年金5年的方案，亦即維持75制的概念。
:
: 個人估算服務25年，50歲退約領：4萬初+公保一次金141萬
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: PS:退休年齡往前，55歲起支的部分仍然還在遊說立委，
: 個人也一直有持續和全教總高層保持連繫，關切目前遊說進度，
:
:
: 個人有試算過，和目前舊基金繼續走，
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: 採"平均十年本俸"、"55歲起支" 領取的數額差不多。
:
:
: 改革後，原舊基金缺口由 18% 和 改革後少領金額 每年挹注，
: (這部分撥補要入法)
: (18%去年教育人員共294億)
:
: 若還不足，則其餘部分由政府編列預算挹注。
:
: 只有尋求最大公約數，以最佳、最可行的方案進行說服立委，
:
: 才能推翻政府爛案，捍衛你我應有的權益。
:
: 不朔及既往，不要說85%社會大眾不會支持，連在職人員都不會支持！
:
: 純舊制的人，全教總也有建議政府要有一個制度轉換的機制，
:
: 讓當初"一筆退全數存18%"的可以重新選擇月退。
:
: 以上這是全教總的方案。
你這另立新年金, 不過就是一廂情願的自以為爛漫的想法.
你不討論政府責任, 你不討論政府的手伸入基金拿去亂灑 亂花
你另立新基金是有個屁用逆? 你只是把眼睛遮起來 或是說 你把舊的廢掉 假裝沒事...
超鴕鳥的...
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: 目前全教總在遊說的幾個大方向：
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: (1) 另立新基金(確定給付制)，55歲起支
:
60歲起支 / 55歲起支是保障45歲以上~55歲快退的
現在初任教師的平均年齡是28~29歲
教30年剛好60歲
: (2) 50歲一樣可以退休領減額年金
:
: (3) 反對一改再改，調整後若仍不足額部分，政府編列預算補足，
: 負最後保證責任
:
一定會再改
因為這政府是阿斗
: (4) 退休時開始領取的數額如上述_
:
你的數額不就跟林萬億的版本一樣? 差別只在於起支年齡
是林萬億與政府跟你們有千絲萬縷 沆瀣一氣的關係嗎?
林萬億抄你們的 還是你們提供林萬億意見?
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: 這樣一個認真負責的公會，另一個嘴砲團體最近又開始不斷造謠抹黑攻擊，
:
: 到現在bbs上全教產的徒子徒孫還還再繼續攻擊造謠全教總？
:
配合政府的團體, 還需要其他人造謠? 大家都沒腦子? 大家都沒眼睛看?
: 如果大家還想保住年金，為退休金止血，請大家是否應該請這些人到旁邊休息
:
不出來發聲. 就讓你們跟林萬億得逞了.
: (這些人如果是第三類很容易理解，
: 但如果是年資目前不到20年的，你要清楚知道你現在再做什麼！)
:
:
: 一直吵不會解決問題！
你也沒解決問題呀. 只會鬥爭...
:
: 我們大家不希望勞工來鬥我們，我們不佔別人便宜，
:
少來... 你們也是在占納稅人與下一代的便宜... 不要騙了.
: 但也希望不要被別人欺負，
不要別人欺負. 那幹嘛跟林萬億聯手欺負已退的?
:
: 政府或企業雇主都應該負起照顧受雇者應盡的責任與義務，
終於看到一句像樣的話.
:
: 各職業別有各自的基金水池要去面對處理，
:
: 在職人員要的只是一個合理的分擔比，
:
: 不是已退者都不動，然後要在職人員多繳少領延後退一代一代吞下去，
:
已退的都不動? 講屁話...
要我在提醒一下嗎? 已退的跨新舊制與85年前退的純舊制老師, 照林萬億版
用退休後16年平均, 大約每月被砍2萬
: 在職人員連領都還沒領怎會是要背債的人呢？
:
: 改革要公道，要能讓人服氣，已退要少領，政府要將過去提撥不足的部份補齊，
:
: 不是讓年輕老師背債！
:
: 而不是像李來希前輩講的退休不能動，在職多繳少領延後退，
李來希什麼時候說退休都不能動?
不要亂抹黑.
在職多繳 少領 延後退 你剛不是自己說是正確的改革?
:
: 也不是另一個嘴砲團體講的已退不能朔及既往，在職政府可以去"談",
:
: 沒有誰要鬥誰，在職只是要一個合理的分擔比，
:
: 不要盡用些民粹、沒水準話語，抹綠別人 或 將在職人員打成紅衛兵！
:
我看不出你的腦袋多優秀呀
你就是在鬥老屁股, 減輕檢討政府責任... 你就不用否認了.
不能溯及既往, 有些法律學者也這麼主張, 包括大法官楊仁壽等人.
你腦袋沒那麼好, 就不要兼司法官, 又兼法律學者, 又兼財稅官員好嗎? 你當你誰了?
:
: 軍、公、教、勞、農、漁..等13種金制度各有各的水池要面對，
:
: 要彼此相互理解，各世代間也不應世代差異過大！
:
: 軍公教人員，是人民的公僕，我們無法兼差以及各種嚴格條件限制，
:
:
: 政府本來就是應該多照顧軍公教一些，但更廣義的來看，
:
: 需要大量稅金挹注，政府(納稅人)會照單全收？
我說了: 納稅人像我, 要談稅金爽領, 就要談公教的薪俸太多, 寒暑假還領新,
考績年年甲, 年終給太多 <--- 要談稅是吧? 這些都是用稅金給付, 建議以後要檢討.
:
: 不需要各退一步？ 一直吵有用？
:
: 主張一毛不能少的全教產，現在遊說進度怎樣？(沒被立委打臉嗎？)
:
: 只是在網路上拼命喊、攻擊全教總，
:
: 在靠北教師背鼓團體彼此同溫層取暖有用嗎？
還在檢討別人
自己沒有太多退休老師站隊, 就不要忌妒別人
如果你的主張真那麼好, 不是配合政府的話, 那大家就會站過去 跟全教總同邊.
可惜, 不是... 全教總當大家沒腦袋想或沒眼睛看呀? 不然為什麼不跟全教總站一起.
不檢討自己, 都說別人有問題, 都別人的錯... 這阿Q想法也是好笑.
:
: 劉亞平都醒了，沒有更多的社會支持只是在同溫層取暖毫無助益！
:
:
劉亞平... 情緒較多, 較多短線思考......如同西楚霸王項羽般的甘草人物
要說像張飛也行
我就不多說了... 他的一些想法, 我不是贊同的.
:
:
: 前些日子看到有人認為不用擔心繳費，因為政府和我們撥補比65:35，
:
: 然後一樣繼續攻擊全教總！
:
: 我必須坦白說，如果沒有全教總-吳忠泰老師的努力，
:
: 現在政府和在職負擔比可能是6:4
:
: 全教產的徒子徒孫還能很悠然的說繳費不用擔心？
:
: 如果還想再繼續造謠攻擊全教總收會員，只會讓人更不屑！
:
哇草~ 先自己站上道德高點... 真是棒棒
我說過N次, 為什麼那麼多已退的老師不跟全教總站一起. 不是你指謫別人就給答案了.
: 言盡於此，希望大家能好好思考，
:
: 520以前方案就要決戰立法院了，全教產做了什麼？ 繼續攻擊全教總騙會員?
:
: 這不是大家所樂見，你我的退休金只會越來越少。
:
:
: PS:個人還是有持續和全教總高層有連繫關切目前遊說進度，並提供意見交流，
:
: 如果大家有什麼建議、想法，也歡迎大家彼此交流！
:
好了. 我寫那麼多了, 你們全教總會去跟林萬億報告嗎? XD
:
: 年金是大家的，需要你我一起共同努力！請大家共同支持全教總！
:
支持全教總幹嘛? 要支持全教總, 我就支持林萬億的版本就好啦.
: 未來若政府不願意共同補繳救基金來"保證"現職人員領的到，
:
: 到時後全教總將發動更大一波遊行抗爭，屆時請大家一起來參與！
:
我不想參與跟政府比較馬吉的團體的遊行.
這種遊行... 是秀會員數與實力的嗎? 好墊高身價與政府心中的地位?
:
: 簡單的年金影片，供大家了解：
: https://www.youtube.com/watch?v=SvuF274QugA
:
不想看!
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.104.74.114
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1487574634.A.DAB.html
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.144.179
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1487587121.A.974.html
噓
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02/20 18:40, 1F
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02/20 18:42, 3F
要做大型建設、國防與社會福利, 正本清源之道就是徵稅或用特別捐課.
不是政府沒錢了就從軍公教身上摳錢出來.
台灣是低稅賦負擔國家, 近幾年國家稅收只占12%左右, 低於OECD各國,
比北歐的54%還少、比西歐的30%~40%還少，比鄰近的日本與韓國占比17%~19%還少
最近幾個月台灣政府還在倡議要減稅...
這像沒錢 要倒的樣子嗎?
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噓
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噓
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02/20 19:01, 8F
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02/20 19:01, 9F
嘖嘖~ 氣到跳腳了... 我就愛看噓的人氣到跳腳...
是呀~ 我家近親超多醫師, 人脈又廣, 又有法官 又有簡任官
年改算過了, 就算林萬億版對我家也是影響能控制到很小...
不過, 我家族 關你屁事呀!
噓
02/20 19:12, , 10F
02/20 19:12, 10F
嘴一嘴有益身心健康... 你也只能嘴了
我看你是羨慕、嫉妒、恨吧?
噓
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02/20 19:12, 11F
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02/20 19:12, 12F
配合政府的有臉說這種話喔?
那已退的老師, 16年平均每月少掉2萬, 不就沉默死.
噓
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02/20 19:14, 13F
噓
02/20 19:17, , 14F
02/20 19:17, 14F
問一下:年改之後多出來的錢, 省下來的錢, 林萬億有跟你們說要用在哪裡嗎?
不過林萬億好像也是長照的負責人...
噓
02/20 19:21, , 15F
02/20 19:21, 15F
你在說你嗎? 你除了用噓表達內心的不滿之外
我也看不出你是在噓幾點的
噓
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我等你來配合政府向我宣教呀...
你不宣教, 我就當作不知道不是很正常嗎?
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不是政府同路人的話 那應該有一大票站隊的退休老師
問題是我看不到
我只看到某團體的說詞跟政府、林萬億的好像好像...
只有少許不同... 如起支年齡, 然後再用另立新基金的障眼法來交叉掩護 讓人摸不著頭緒
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來, 你知道的話... 請說.
18%母金拿去填基金水庫救年輕公教, 這是李來希建議的, 這我已經知道了.
但是除了母金, 還有其他省下來的錢要用去哪裡?
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阿不就好棒棒~
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我以為你知道了... 看來我高估你了.
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【 查詢網友 】
《ＩＤ暱稱》perspicuity (scalper) 《經濟狀況》普通
《登入次數》218 次 (同天內只計一次) 《有效文章》243 篇 (退:0)
《目前動態》不在站上 《私人信箱》最近無新信件
《上次上站》02/22/2017 12:16:38 Wed 《上次故鄉》114.45.96.166
《 五子棋 》 0 勝 0 敗 0 和 《象棋戰績》 0 勝 0 敗 0 和
https://www.facebook.com/raby.chen.5?hc_ref=NEWSFEED&fref=nf
噓
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【 查詢網友 】
《ＩＤ暱稱》eschew (convivial) 《經濟狀況》清寒
《登入次數》45 次 (同天內只計一次) 《有效文章》15 篇 (退:1)
《目前動態》不在站上 《私人信箱》最近無新信件
《上次上站》02/22/2017 12:42:35 Wed 《上次故鄉》114.45.96.166
《 五子棋 》 0 勝 0 敗 0 和 《象棋戰績》 0 勝 0 敗 0 和
《個人名片》eschew 目前沒有名片
台灣國政治團體的喔?
然後是基督徒, 反慈濟?
偏工黨、左翼思想?
反國民黨?
可是如果你要反同性戀的話... 嗯哼
※ 編輯: IDfor2010 (61.230.144.179), 02/22/2017 13:41:51
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