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Re: [請益] 四十歲還在做工程師的嗎?

看板Tech_Job (科技人)作者 (rawpacket)時間14年前 (2011/02/15 02:15), 編輯推噓17(17推 0噓 71→)
留言88則, 25人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《ryanliu7 (Ryan)》之銘言： : 相當中肯的一篇分析, jccko. : 我自己對軟體界不能說非常的熟,但因為看透台灣的軟體界. 我選擇儘早離開. : 我在Microsoft待過, 在Motorola待過, 在台灣一家國際知名軟體公司待過. : 先說明國外公司應徵流程.(簡略板) 隨便寫寫, 只要和軟體有關的應該都算. 為什麼要在四十歲之前要升主管職? 因為三十五歲時你己經具備所有在台灣需要的 RD 技能 台灣有研發嗎? 嚴格說來, 台灣比較像是系統整合, 系統整合顧名思義, 就是整別人己經弄好的東西. 像是現在搞 SoC 的, CPU/BUS/L2/DMA 向 ARM 買. USB 3/SATA 6.0G 向 Synopsys, GPU 向 PowerVR ASIC designer 大概就像 tester(不是 ggg12345) 專門驗 block . 有沒有自己研發的東西? 很少了. 系統廠也是, BSP 拿來整 OpenWRT 大概就可以上一半的系統了. 其他的從別的 project 拿過來改一改, 頂多 endian 不一樣 patch 一下. 這需要很高深的技術嗎? 應該不用. Web Base 的市場太小, 要 tune performance 就是加人加機器 像 Facebook 重新改寫 SLAB(SLUB?) 層的需求是 0. 還研究什麼 Loading pipeline, 你這麼努力研究了 Performance tuning, 結果不如換新機器. 到是 QA 要做好一點, 確保不一樣的系統都能 pass QA. 這樣就算大功告成了. 你改良了 subversion 到 git 會不會比較好? 不會 你改良了演算法有工作嗎? 沒有. 你精通 OS, compiler, 有什麼工作嗎? Andes, 也只有一家 SUN+ 早就放棄自己做了. 換個方向好了, 台灣有人自己刻商用 OS 嗎? 有這個需求嗎? 台灣有人自己刻 CPU 嗎(買 ARM/MIPS 自己刻也算)? 兩灣兩大本土軟體商, PowerDVD(sorry)/Trend, 軟體有路可以走嗎? 多少指揮軟體做事情的是 hardware/sales 出身的老闆. 當你講出 network 之前, 就可以下指令叫你搞出 IPv6 infrastructure , 或是寫個 TCP/IP stack, 在你發完最後一個音之前, 還可以補一句 "不要騙我這個很難, 應該最多一星期就可以 demo" 軟體產值強嗎(不要騙我了, software 很重要, 不過營收是零) 認清現實吧, 這是台灣, 不是米國, 不要有錯誤的期待了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.22.92
推
02/15 02:25, , 1F
所以台灣只能吃掉下來的屑
02/15 02:25, 1F
→
02/15 02:28, , 2F
問題是大環境不是一般人可以改變的, 你想走美國那種sytle..
02/15 02:28, 2F
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02/15 02:28, , 3F
台灣大概只有幾隻手指頭的公司可以去....
02/15 02:28, 3F
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02/15 02:29, , 4F
簡單來說台灣的RD鑽研技術的C/P值相對偏低, 自然沒人要搞
02/15 02:29, 4F
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02/15 02:30, , 5F
講句比較不客氣的話, 上面那堆推好文的通常沒有這種自覺:p
02/15 02:30, 5F
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02/15 02:31, , 6F
尤其是回文只回兩個字的, 打長長一落比較有機會去國外做XD
02/15 02:31, 6F
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02/15 02:37, , 7F
台灣現在缺的根本不是RD, 是PM/Marketing....
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02/15 02:38, , 8F
還少願意出錢的金主, 這個軟體版已經有人戰某人很多次了
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02/15 02:39, , 9F
只可惜該位先生每次講都被技術本位的K到滿頭包...zzz
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02/15 02:50, , 10F
環境不是一兩個人可以改變, 對大部分的人來說只能盡量適應
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當然你可以努力拼一下磨一磨，不過在台灣最後多半去外商
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02/15 02:52, , 12F
也是爽到外國人, 除非你家裡有錢出來搞公司, 不然還是不要
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02/15 02:52, , 13F
期待這些原本卡住產業鍊上的公司會突然轉型, 還是看著辦吧
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推
02/15 02:57, , 14F
至於這些公司為什麼不轉型, 那又是另一個問題了..
02/15 02:57, 14F
推
02/15 04:26, , 15F
老實說美國除了前幾家RD大廠,其他做的的跟你文中說的也差不
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02/15 04:28, , 16F
多,問題是在公司的態度吧,他們就是願意請很有經驗的sw eng.
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02/15 04:30, , 17F
不管做的是不是RD(這裡也沒像台灣那麼愛強調是RD),我待過一
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02/15 04:31, , 18F
些公司,35甚至40真的只是平均年齡.當然像google,fb那種強調
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02/15 04:32, , 19F
創新的公司就另當別論.
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推
02/15 04:54, , 20F
推一下iincho 往obm去 不能只想技術本位 marketing是欠缺
02/15 04:54, 20F
推
02/15 04:55, , 21F
你指的都偏硬體了..
02/15 04:55, 21F
要講一下純 software 嗎? 不過台灣似乎沒有這個聚落吧.
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02/15 04:55, , 22F
的,以往oem/obm重壓低成本 不用管marketing現在改方向
02/15 04:55, 22F
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02/15 04:57, , 23F
要把內部資源往缺的部分放,軟體要練功有國際化去跟
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02/15 04:58, , 24F
幾個open source project ,自然可以學到很多
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推
02/15 07:24, , 25F
台灣有研發嗎?研究女人吧
02/15 07:24, 25F
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02/15 07:35, , 26F
其實台灣RD要幹到40歲的問題大概都是沒體力和小伙子拼..
02/15 07:35, 26F
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02/15 07:36, , 27F
你真的有經歷講得出東西願意比PM少一點薪水失業到不致失業
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只是台灣公司不知道為什麼一天到晚強調加班留公司zzz
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02/15 07:39, , 29F
不過之前那批硬體業的RD 40歲大多也賺飽了吧, 一堆退休去囉
02/15 07:39, 29F
推
02/15 07:59, , 30F
台灣的RD很像是在搞Try and Error的雜事
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02/15 07:59, , 31F
進去一家面版場工作後才發現根本不會用到多高的技術
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02/15 08:00, , 32F
每一次都是技術員和PM狂催案子 導致都要加班
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02/15 08:01, , 33F
技術研發的部分 都不肯燒錢了 談什麼研發
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※ 編輯: rawpacket 來自: 140.113.22.92 (02/15 08:06)
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02/15 08:26, , 34F
所以說要先有利潤才有研發, 或者是你有金主肯燒錢...
02/15 08:26, 34F
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02/15 08:27, , 35F
問題很簡單啦, 給錢什麼鬼RD都跑出來了, 問題是錢哪來?
02/15 08:27, 35F
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02/15 08:27, , 36F
上游被歐美卡的死死的, 然後再這些公司的人還會笑你不長進
02/15 08:27, 36F
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02/15 08:29, , 37F
台灣大環境讓上一波的RD有賺到,問題是這些人拿了錢都幹啥?
02/15 08:29, 37F
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02/15 08:29, , 38F
但是也是因為錢來的太容易, 大部分的人只想勞一票就跑.so..
02/15 08:29, 38F
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02/15 08:30, , 39F
撈一票,當年的租稅獎勵/匯率保護現在看起來和汽車差不多
02/15 08:30, 39F
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02/15 08:31, , 40F
簡而言之，當年過太爽，現在這樣也只是剛剛好而已...
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推
02/15 08:34, , 41F
回到正題, 台灣強的工程師不少, 但是為什麼都跑去幹主管..
02/15 08:34, 41F
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02/15 08:34, , 42F
是因為單純鑽研技術在這個產業鍊的回報比偏低...
02/15 08:34, 42F
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02/15 08:34, , 43F
正常人應該都會想混個管理職來玩玩, 除非你出來做興趣的..
02/15 08:34, 43F
推
02/15 08:46, , 44F
不要把台灣的RD當笨蛋, 每個人都會在大框框下為自己打算..
02/15 08:46, 44F
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02/15 08:54, , 45F
偏偏台灣人又愛強調自己是RD,怕沒這兩個字會矮人一截似的XD
02/15 08:54, 45F
推
02/15 09:02, , 46F
這篇寫的很寫實阿XD 沒有米國的環境至少也像日韓看齊一些
02/15 09:02, 46F
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02/15 09:35, , 47F
這就是人生,台灣的公司缺少的是創新的勇氣,因為要燒錢
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02/15 09:35, , 48F
然後只能撿別人不想做的利潤低的東西來做,或是學別人做me2
02/15 09:35, 48F
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02/15 10:09, , 49F
台灣在做 CPU 的還有 www.rdc.com.tw
02/15 10:09, 49F
推
02/15 10:22, , 50F
其實真的很強的RD可以去外商啊
02/15 10:22, 50F
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02/15 10:39, , 51F
能賺錢就是王道
02/15 10:39, 51F
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02/15 11:33, , 52F
這篇文章有m起來的價值??
02/15 11:33, 52F
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02/15 12:18, , 53F
東西都是try and error弄出來的RD問題很大耶...
02/15 12:18, 53F
推
02/15 12:48, , 54F
這篇正解，反正在台灣，東西能動能DEMO就好
02/15 12:48, 54F
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02/15 12:49, , 55F
問題其實是台灣缺好的領導者和Sales幫忙看方向和賣東西...
02/15 12:49, 55F
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02/15 12:50, , 56F
國外搞那些燒錢的研究公司也得找出方向賺錢去cover這段...
02/15 12:50, 56F
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02/15 12:50, , 57F
有很多純軟可以應徵呀 你可以去投呀 只是你投不上
02/15 12:50, 57F
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02/15 12:50, , 58F
只能在這廢
02/15 12:50, 58F
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02/15 12:51, , 59F
歐美就是搞開spec放SDK讓台灣這些OXM大廠幫忙買單...
02/15 12:51, 59F
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02/15 12:51, , 60F
有這種主場優勢罩著底下的RD才有機會慢慢孵那些研發項目
02/15 12:51, 60F
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02/15 12:52, , 61F
台灣就是缺這種環境所以RD只能一天到晚看人家code解bug..
02/15 12:52, 61F
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02/15 12:53, , 62F
樓上講純軟? 你不知道這位貼文的本來就是做純軟的嗎XD?
02/15 12:53, 62F
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02/15 12:54, , 63F
我也在台灣前幾名的軟體公司待過, 那個薪水只能是做公益
02/15 12:54, 63F
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02/15 13:01, , 64F
google intel apple 這板上沒幾個人在那
02/15 13:01, 64F
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02/15 13:02, , 65F
你拿這幾家來打也砍到我了..XD, 去Google面試過不過被刷
02/15 13:02, 65F
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02/15 13:02, , 66F
但是你舉這幾家大概版上95%以上的人都沒辦法,這樣argue很爛
02/15 13:02, 66F
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02/15 13:03, , 67F
我知道看強者的故事很有意思，但是大部分的人都不是強者
02/15 13:03, 67F
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02/15 13:04, , 68F
產業結構是那樣，能力一般的就只好隨遇而安，如此而已
02/15 13:04, 68F
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02/15 13:05, , 69F
如果你素質一般, 在台灣照前幾篇的來實作下場就是死...
02/15 13:05, 69F
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02/15 13:06, , 70F
當然能力一般般 也沒什麼好抱怨的吧 就是個普通人
02/15 13:06, 70F
推
02/15 13:20, , 71F
你真的有待過facebook嗎?這種流量超大的網路服務背後超難.
02/15 13:20, 71F
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02/15 13:21, , 72F
我待過三間公司,每間都一堆超強40yr+工程師,PM不見得比RD大
02/15 13:21, 72F
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02/15 13:21, , 73F
主管職=tech lead,依然寫code,只動嘴的主管沒人服他
02/15 13:21, 73F
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02/15 13:22, , 74F
除非到VP等級,但這又不是論技術的了,要看遠見,看人脈很多
02/15 13:22, 74F
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02/15 13:50, , 75F
這篇不就是標準工程師的觀點嗎? 老是以技術看世界
02/15 13:50, 75F
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02/15 13:53, , 76F
40歲的生活型態已經不適合當工程師時, 又何必強求自己呢
02/15 13:53, 76F
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02/15 13:55, , 77F
並不是40歲不適合做工程師, 而是到了40歲有許多人的
02/15 13:55, 77F
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02/15 13:56, , 78F
能力已經提昇或退化成有更適合的職務了。
02/15 13:56, 78F
推
02/15 14:56, , 79F
淚推, 看來是在業界打滾多年的前輩
02/15 14:56, 79F
推
02/15 17:57, , 80F
原PO肯定在網通廠
02/15 17:57, 80F
推
02/15 18:40, , 81F
只能說進去錯公司,網通廠也有賺爽爽的
02/15 18:40, 81F
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02/15 18:40, , 82F
當然硬要講,軟體整體產值是很爛沒錯
02/15 18:40, 82F
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02/15 20:02, , 83F
精通演算法跟OS還有Compiler還找不到好工作?
02/15 20:02, 83F
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02/15 20:03, , 84F
我覺得這是個人問題 本篇感覺不太客觀阿
02/15 20:03, 84F
推
02/15 21:03, , 85F
台灣科技業幾乎從不研發 早就不是秘密了！
02/15 21:03, 85F
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02/15 21:07, , 86F
樓上那句好嘴砲啊~ 定義什麼叫"幾乎"好嗎
02/15 21:07, 86F
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02/20 20:14, , 87F
我猜會不會powerdvd軟體也是買國外演算法回來打包的？
02/20 20:14, 87F
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02/20 20:14, , 88F
不過我以經10年沒用過powerdvd了吧 一堆免費軟體可以用
02/20 20:14, 88F
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