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Re: [心得] 談薪水的態度與方式

看板Tech_Job (科技人)作者 (竹科管理處網軍研發人員)時間7年前 (2016/09/04 15:59), 7年前編輯推噓41(45推 4噓 34→)
留言83則, 48人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《yangbernard (別了)》之銘言： : 借一下之前的討論串，想詢問一下大家一些談薪時遇到的一些問題 : 最近在面試一些公司，基本上期望薪資我都是開年薪1M， : 而其中一間比較想去的有順利給到年薪1M，不過他們的年薪薪資架構組成是這樣的： : 14個月月薪 (保障) + 3個月(bonus) = 1M : 以上比較讓我有所疑慮的是這個3個月的bonus如果是0(或是拿到部分)的話， : 那單純14個月月薪大概是跟原公司的薪水差不多，比較失去轉職意義 : 雖然有去打聽過，該公司平均近幾年來說，每年bonus的確都有達到3個月， : 但對這種不固定的浮動因子還是會比較有點感到不安 : 之所以會落到如此田地，我知道主要還是因為當初我沒問清楚該公司的薪資架構 : (本來以為會是本薪高獎金少) 的情況下，我就去提出我的期望薪資 orz : 因此會PO這篇並非是要問大家我該不該跟對方HR重新談， : 而是好奇是不是在一開始被問期望薪資的時候， : 就應該說明先說明自己想要的期望薪資1M是不含bonus的？ : 又，如果在已知對方bonus平均每年是n個月的情況下，會先假設bonus可能是0的情況？ : 或是估計可能只有拿到一半(約n/2個月)呢？ : 單純好奇想聽聽大家在談年薪package時這方面的一些技巧以及策略～ : 先謝謝各位前輩囉 如果是確認對方要錄取你，只是薪水談不談得攏的階段， 這時你的薪資基本上已經訂了一個範圍，你根本沒有決定權， 但是，重點在於，你必須想辦法拿到這範圍的上限。 正常流程可能是這樣: 第一階段攻防: 1.對方問期望薪資 2.我故意問公司有沒有固定算法 3.對方故意開個人資有績效的年薪低價，年薪/(12+N) 4.我問對方這樣月薪是多少? 5.我拿過去薪資與經驗來說，這樣月薪太低了，我需要幾天考慮。 不管高或低，都不要直接答應。拖一下時間。 第二階段攻防: 6.不主動聯絡，正常來說對方有流程時間壓力。 要盡快談妥薪資或決定是否找下一位的時間壓力。 7.HR主動聯絡，說經過開會討論，審認評估，認為你是人才，願意提高月薪到XXX。 這通常是話術，根本沒經過開會， 因為HR核定薪水範圍，都不是一個值，會有範圍的。 8.不管滿不滿意，繼續說我再考慮一下，結束這輪對話。 繼續拖延個幾天，再決定是否可接受目前談到的待遇。 有進行到此，才需要認真思考到底要不要接受這種待遇。 若不滿意，進行第三階段，底線攻防。 第三階段攻防: 9.直接說明不滿意理由，不一定是薪水。 可能是假期太制式，或各種福利用不到，因此想換成現金。 10.對方用各種話術來說明以上福利有多好。來壓低你的月薪。 11.雙方各退一步，取得一個平衡薪資。 到這階段，就要真的決定了，不然人家也不理你了。 這時，不管滿不滿意待遇，都可先拿Offer， 沒人規定拿了Offer不能繼續找工作阿。 ------------------------------ 整個流程的重點在於，對方的時間的急迫性，與你的適用性。 如果你真的適用，人資用人是有時效壓力的。 越接近時機壓力點，就會懶得跟你爭這些。 他們的優先權是這樣子的: 1.有錄用人，用最低薪資錄用。 2.有錄用人，用較高薪資錄用。 3.時間到了，還沒找到適合的人。 所以，談薪資的技巧在於 (整篇重點): -------------------- 人資越急，越愛打電話煩你趕快決定， 然後你又是經驗豐富的好手。(不是那種隨便找都一票人排隊等著幹那種) 就代表你的籌碼很高，這時你要盡量拖延時間，人資會自己透漏底線的。 -------------------- 當你盡量拉長時間，使人資的狀況接近了3， 你就會落入優先權2，取得較好的條件。 根據我自己的經驗，基本上會差到 +10% 的年薪。 你不去爭取，就被壓在核薪範圍的底端。 不過要記得市場原則，通常還沒談薪水前，你的薪資在市場就是個範圍了， 想辦法拉高這範圍才是重點，不然後續怎麼爭取意義都不大。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.27.196.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1472975962.A.664.html ※ 編輯: DrTech (183.27.196.108), 09/04/2016 16:03:18
推
09/04 16:01, , 1F
推
09/04 16:01, 1F
推
09/04 16:03, , 2F
推推推～～D大又一篇好文～～
09/04 16:03, 2F
推
09/04 16:06, , 3F
推～
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※ 編輯: DrTech (183.27.196.108), 09/04/2016 16:11:38
推
09/04 16:15, , 4F
這個好文 但你會被慣狗人資噓
09/04 16:15, 4F
推
09/04 16:21, , 5F
人資可能會拿這個來攻防 T.T 不過當供需不平衡時 也沒得談
09/04 16:21, 5F
推
09/04 16:28, , 6F
可以這樣玩的前提是你有拿到其他offer有退路吧
09/04 16:28, 6F
→
09/04 16:30, , 7F
很多情況是第一階段後 就沒有然後了
09/04 16:30, 7F
推
09/04 16:33, , 8F
推推推....好文
09/04 16:33, 8F
→
09/04 16:33, , 9F
7有意見,通常負責打電話的HR根本沒有核薪權限
09/04 16:33, 9F
推
09/04 16:40, , 10F
基本上小公司比較容易做到 大公司比較是趕快找下一個
09/04 16:40, 10F
推
09/04 16:42, , 11F
多謝d大，真的又學到一課了~
09/04 16:42, 11F
噓
09/04 16:55, , 12F
亂教人害死人…照你這樣找到工作都餓死了
09/04 16:55, 12F
推
09/04 16:56, , 13F
通常用的到這招的大概台灣年薪是>120等級, 以下不適用
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→
09/04 16:56, , 14F
<120市場上太多了, 你拖對方就找下一個
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→
09/04 16:59, , 15F
我覺得這樣的策略適用有一定工作經驗的轉職
09/04 16:59, 15F
→
09/04 17:00, , 16F
基本上年薪150以下的這樣談可能就吹了
09/04 17:00, 16F
推
09/04 17:00, , 17F
要先理解自己的市場價值啦...這是前提
09/04 17:00, 17F
→
09/04 17:01, , 18F
薪水本來就可以談判 D大說的是有前提的..
09/04 17:01, 18F
推
09/04 17:04, , 19F
"還沒談薪水前，你的薪資在市場就是個範圍"
09/04 17:04, 19F
→
09/04 17:05, , 20F
多少料自己知道，剩下就是看這料你能賣多少了
09/04 17:05, 20F
推
09/04 17:08, , 21F
我當初被神轎吃死死..唉唉
09/04 17:08, 21F
推
09/04 17:10, , 22F
專業
09/04 17:10, 22F
推
09/04 17:13, , 23F
身上專利100個 最少幹到經理才能這樣玩吧
09/04 17:13, 23F
推
09/04 17:14, , 24F
不一定 有些工作很吃經驗的 其實很有市場XD
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→
09/04 17:15, , 25F
有的是找經驗 有的是找技術 有的是找你的人脈 很多種玩法
09/04 17:15, 25F
推
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帶槍投靠 小心被告到死
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→
09/04 17:19, , 27F
個人經驗分享啦，不一定適用於所有狀況
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推
09/04 17:19, , 28F
意思是 人資開給你的薪水 最多能談的 只有10%?
09/04 17:19, 28F
推
09/04 17:26, , 29F
其實一切的關鍵在於對方想不想要你,所以提升自己能力吧
09/04 17:26, 29F
推
09/04 17:26, , 30F
免洗職位不適用
09/04 17:26, 30F
推
09/04 17:28, , 31F
推樓上 Y﹍﹍﹍Y 中肯...
09/04 17:28, 31F
推
09/04 17:30, , 32F
就技術有沒有獨特性阿，如果那種找誰都來做那款會被放生~
09/04 17:30, 32F
→
09/04 18:38, , 33F
10%, 是我個人經驗。通常有機會談，底薪基礎就高了，10%
09/04 18:38, 33F
→
09/04 18:38, , 34F
不算少了。
09/04 18:38, 34F
※ 編輯: DrTech (183.27.196.108), 09/04/2016 18:40:11
推
09/04 18:54, , 35F
之前同事面試某化工外商 人資口頭給offer 他表明薪水不滿意
09/04 18:54, 35F
→
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結果offer給了另一個人 究竟誰是第一順位不清楚
09/04 18:55, 36F
→
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但最終錄取的人拿到的薪水較低
09/04 18:56, 37F
→
09/04 18:57, , 38F
所以我很好奇 有沒有可能人資口頭offer 照順位問了很多人
09/04 18:57, 38F
推
09/04 19:02, , 39F
對HR來說又沒有一定要錄取你的理由，只要面試有符合資
09/04 19:02, 39F
推
09/04 19:02, , 40F
說實話，這篇基本上就是當小說看...
09/04 19:02, 40F
→
09/04 19:02, , 41F
格的面試者，他用比較少的薪資績效還比較高當然找別人
09/04 19:02, 41F
→
09/04 19:03, , 42F
在台灣，基層工程師類的工作沒啥好談
09/04 19:03, 42F
→
09/04 19:03, , 43F
高階點的工作就看是誰介紹，或你認識誰
09/04 19:03, 43F
→
09/04 19:05, , 44F
在同時有多個符合資格的面試者情況下，開的薪資過高HR
09/04 19:05, 44F
→
09/04 19:06, , 45F
覺得難搞去和主管反應如果是HR權力大的公司就換人錄取
09/04 19:06, 45F
→
09/04 19:12, , 46F
基層也是在一定範圍內可以談一下啦 10%上下不過份
09/04 19:12, 46F
推
09/04 19:17, , 47F
低階工程師都是公定價了吧 不過的確也有範圍啦
09/04 19:17, 47F
推
09/04 19:22, , 48F
受用！感謝！
09/04 19:22, 48F
→
09/04 19:25, , 49F
騎驢找馬時可以用
09/04 19:25, 49F
推
09/04 19:26, , 50F
推
09/04 19:26, 50F
推
09/04 20:18, , 51F
這要中高階 低階不適用
09/04 20:18, 51F
→
09/04 20:20, , 52F
DELL HP 有點年資的應該都有吧
09/04 20:20, 52F
推
09/04 20:21, , 53F
推啊！值得收藏
09/04 20:21, 53F
噓
09/04 20:29, , 54F
職場的猜忌, 真是台灣狗奴島的推手
09/04 20:29, 54F
噓
09/04 20:33, , 55F
這篇沒有很厲害啊…… 重點就是不要當待宰羔羊，要懂
09/04 20:33, 55F
→
09/04 20:33, , 56F
得自己多去爭取，講那麼多還不就是拖時間，前提也要你
09/04 20:33, 56F
→
09/04 20:33, , 57F
有本錢拖啊
09/04 20:33, 57F
推
09/04 20:41, , 58F
樓上的也不用噓吧 這麼厲害發一篇可以談20%的技巧的啊
09/04 20:41, 58F
推
09/04 20:44, , 59F
讚
09/04 20:44, 59F
推
09/04 20:57, , 60F
談判最重要的就是BATNA，沒有的話也不用談了
09/04 20:57, 60F
推
09/04 20:59, , 61F
有的話，當然可以談各種奇特的條件。什麼一週四天班，兩
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→
09/04 20:59, , 62F
天remote work，conference去到爽之類的
09/04 20:59, 62F
→
09/04 21:00, , 63F
至於沒本錢的話就不用看那麼多了 趕快去磨練你的專業吧
09/04 21:00, 63F
推
09/04 21:31, , 64F
科博你已經短期2M了 好神啊
09/04 21:31, 64F
→
09/04 22:02, , 65F
不適用
09/04 22:02, 65F
推
09/04 22:03, , 66F
看你是怎樣的求職者 用什麼樣的策略 魯蛇別亂用
09/04 22:03, 66F
推
09/04 22:57, , 67F
會為自己爭取價碼才是真正的人才
09/04 22:57, 67F
推
09/04 23:15, , 68F
其實不錯啦 有心的人可以試試 我通常是懶得跟人家耗就是了
09/04 23:15, 68F
推
09/04 23:15, , 69F
DrTech不推嗎？^^
09/04 23:15, 69F
→
09/04 23:15, , 70F
好嘛.. 我魯蛇嘛.. 亨QQ
09/04 23:15, 70F
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09/04 23:16, , 71F
反正就開一個我想要的價錢 offer要給不給隨你的便
09/04 23:16, 71F
推
09/04 23:37, , 72F
好文 推推
09/04 23:37, 72F
推
09/04 23:41, , 73F
曾經碰過跟HR反映薪資太低請他再回去跟老闆討論，結果都
09/04 23:41, 73F
→
09/04 23:41, , 74F
沒消息了，後來打電話回去才說「他們認為薪資無法滿足我
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→
09/04 23:42, , 75F
，所以他們又繼續面試其他人選了」。HR連結果都不通知XD
09/04 23:42, 75F
噓
09/05 00:32, , 76F
人資不就是自己為是資方的勞工嗎？只好噓人資
09/05 00:32, 76F
推
09/05 13:19, , 77F
樓樓上 下次幫他們省點麻煩 開給你offer沒法接受就發感謝函
09/05 13:19, 77F
→
09/05 13:20, , 78F
給公司就好 理由直接寫薪資不符合期待 跟資方五四三浪費時
09/05 13:20, 78F
→
09/05 13:21, , 79F
間情緒受影響何苦呢？他們真要用你會打電話給你的啦XD
09/05 13:21, 79F
推
09/05 19:47, , 80F
推推 超棒文 要是早點看到該多好啊！
09/05 19:47, 80F
推
09/05 23:16, , 81F
這篇很適合轉職的參考, 中高階轉職很多都不需要自面對HR,
09/05 23:16, 81F
→
09/05 23:18, , 82F
Hunter會幫忙在可成交的範圍內幫忙談到上限值的
09/05 23:18, 82F
推
09/06 00:35, , 83F
推 邏輯清晰
09/06 00:35, 83F
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