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Re: [討論] 台灣工程師為何寫不出黑悟空！！！！

看板Tech_Job (科技人)作者 (大肥精英)時間2月前 (2024/08/26 22:35), 2月前編輯推噓45(50推 5噓 308→)
留言363則, 53人參與, 2月前最新討論串8/12 (看更多)
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言： : ※ 引述《shrines ()》之銘言： : : 資金規模越玩越大本來就有可能發生 : : 臺灣弄不起來很正常 : 其實這種說法不完全是對的 : 遊戲界要出好的產品，其實最重要的是要有愛 : 還有對美術或藝術的敏銳度 : 你去看看這些中大型Studio開出來的薪水，大概就是1/2~1/3 : 那為什麼還要去? 有愛阿 : 多的是為了自我實現或是熱愛遊戲跑去打工的然後薪水被屌打 (哈哈) : 然後天天爆肝，還被股東老闆幹說你怎麼不放時下最流行的元素? : 至於市場大不大其實不太重要，你看東歐北歐那幾個工作室 : 東歐北歐市場大嗎? : 4A (Metro系列)、GCS (STALKER)、CD Projekt Red (Witcher) : Supercell (COC)、 Fatshark (Warhammer: Bermintide) : Massive (The Division)、Remedy (Control) : 一堆自願加班的，4A在做Metro: Exodus的時候還兩個資深員工直接過勞爆肝走掉 : 程式軟體只是基礎 : 但一個好的3A遊戲，更重要的是 : 1. 數值、遊戲機制 : 2. 藝術如畫面、音樂、配音等等 : 3. 故事 : 其中多數和文化底蘊有關係 metro不錯巫師系列也不錯其他倒是沒甚麼問題 : 回到台灣為什麼做不出3A，很簡單因為沒文化 : 中國市場那麼大以前也做不出來，也是因為沒文化阿XDDDD : 你看上面那些Studio，有幾個成名作都是在地作品改編的 : 但這些作品本身深度就不錯，經過忠於原著精神的改編後 : 讓玩家在遊玩、戰鬥、收集等等要素中一邊帶來反思，才是當代成功的3A : 有歷史=/=有文化，有技術=/=有好的作品 : 華人多數作品很難打入全球主流文化，其中一部分原因就是價值觀僵硬 : 看看我們周遭，從四五十年前的罵政府=匪諜，到今天，罵政府還是=匪諜 : 似乎一點進步都沒有XDDDDD : 一個故事要有共鳴，必須要讓觀眾/玩家/聽眾被帶入，並認同該腳色 : 同時一個大時代的背景，可以特殊、可以只是世界的一隅 : 但你鋪成要夠，不然就只是自己國家內部的自爽而已 : 市場大不大，其實是其次 : 今天是2024不是1994，你根本不需要通路商去販賣，去壓片，去瘋狂打廣告 : 以前實體時代，Channel+壓片成本CoGS大概60%以上 : 強勢發行商可以談60%包含部分廣告費用，但工作室根本沒本錢 : 被發行商抽一筆、被Channel抽一筆、再被Price defense薛一筆 : 但如今遊戲市場有個完全開放的自由平台叫做Steam，只需要30% : 廣告可以依靠Influncer/Streamer/Youtuber 還沒有國家限制 : 甚至你可以拿著Demo品去找金主，如M$、企鵝、Sony....等 : 可以去看看人家出名的Indie game怎麼做的，如Outer Wilds : 但這些深度廣度都夠的遊戲，其實都是靠血汗堆砌出來的 : 生活品質要好一點的，還是要去控股集團下面的Studio : 只是大概會越做越吐血，各種被Woke+股東掌控 : 然後產出一堆屎 : 接著開始奇怪的Rreorg (Layoff)，D+M比Specialist還多 : 但我可以理解很多人的想法，對岸就是一個極度功利主義的狼性社會 : 過去又經過文革，近幾年政府又拼命打壓遊戲產業，以及各種思想箝制 : 同時也有企鵝網易完美這種撈錢不手軟、天天換皮手遊天尊們 : 怎麼能做出這種就算沒到90分，但好歹也有75~80分的藝術作品了呢? : 反觀為什麼我們做不出來呢? : 就是沒文化+思考模式僵化阿 : 哈哈 : 不然台積電怎麼成功的? 我只有一個問題，你前面說的遊戲開發/市場/行銷/售後支援都頭頭是道 但哪一點是跟文化有關? 又以哪一點導出沒文化+思想僵化的結論 雖然早就對3A遊戲沒有追求，但既然想吹3A那也可以談談 根據維基(雖然還是很模糊) 就2020年市場中的大多數AAA級遊戲來看，僅估算製作費用已達8000萬至 1億5000萬美元的水準，並需要長達5年的遊戲製作時間。 長時間的高技術開發進而造就了龐大開發成本，3A遊戲普遍的現象 開發過程中跟"文化"有直接/間接的還真的沒有 既然都要談文化，那就拿最容易跟文化扯上的角色扮演來講好了 世界觀塑造/腳色塑造/演出互動相信台灣是能有這樣的劇本人員的 至少最近期九日就表現得很好，過去軒轅劍也是讓不少人喜歡(但仙俠類不是我的菜) 中間講到金主來源，但即便九日，最後眾籌到的錢也只有不到2000萬 拿著DEMO品去找金主，我是不曉得哪個小公司的3A是這樣幹出來的，說的真容易 如果你說的是台灣大環境社會沒文化，那可能還比較有點可能 但你文章內文看起來好像不是這麼一回事 再說你自己都提steam了，講實在的，國內銷量是你會吃重的點嗎? 3A生不出來，製作遊戲的"文化"元素完全不是重點，技術上可能會有些 如果你要向黑悟空的擬真畫面看齊，也是有公版遊戲製作工具可用(虛幻引擎) 當然會需要人力調整對貼圖做大量調整 真要說困難的點，那無疑是資金，或者該說金主意願 先篩掉有本錢掏出"幾個"10億的公司，剩下的還有多少 其中有機會表達意願的又有多少 國際數據調查集團（IDG）2021 年 8 月的調查指出，目前遊戲開發預算已達到 空前的規模。五年前，絕大部分的 PC 和主機遊戲開發預算介於 5,000 萬美元 （約新台幣 15.3 億元）到 1.5 億美元（約新台幣 46 億元）之間，預計 202 4 年至 2025 年推出的遊戲開發成本，將有機會超過 2 億美元（約新台幣 61. 4 億元），再破新高。 台灣光是過資金門檻的公司就沒幾間的，還能希望端3A給你們這群跟風仔評價? 還拿3A是甚麼製作火力表現來吹，好像是國家軍武火力展現 人家是財神爺送錢菩薩來著?活該為了你的虛榮心去燒錢做功德? 一個3A就壓出一對人的自卑感，既視感似乎有點重 好像來自整天覬覦台積電的對岸來著? 向一個第一次端出壓倒性好評3A的對岸羨慕，開發成本15億，歷時7年???? WTF 要不跟日本任天堂看齊，遊戲內容紮實有創意，同時經濟效益還完全輾壓黑悟空 銷量名次 總銷量 售價NTD 1 瑪利歐賽車8 豪華版 2017年4月28日 6290萬 1790 2 集合啦！動物森友會 2020年3月20日 4585萬 1350 4 薩爾達傳說 曠野之息 2017年3月3日 3205萬 1890 9 薩爾達傳說 王國之淚 2023年5月12日 2080萬 1850 其中應該只有曠野之席成本比較高，大多數推估在36億NTD 但王國之淚有不少沿用前作的基底，成本攤下來看收益估計也非常可觀 其他長青樹老面孔，例如寶可夢系列就不說了 你要學要看齊，至少也是跟日本學學，怎樣培養IP/製作好的遊戲 如果真有人完全講究經濟效益，那可以看看離群值中的離群值，甚至不是3A 當個創是神(麥塊) 結論 文化要素不會是台灣製作3A的bottle neck，缺金費才是真的 台灣缺乏有意願 & 資金的遊戲公司才是真的 做遊戲不是讓別人臉上沾光，賺錢才是根本 比起冒險投資新IP/項目，台灣公司普遍選擇能穩定收益的項目 穩定收益項目 :博弈(泛指所有轉蛋內容)、代理現有IP/項目、既有IP/項目續作 穩定賺錢這對公司是好事，但以目前台灣市面(不含steam)所存在的遊戲來看 遊戲內容普遍可以說是乏善可陳，從家長觀點說就是你也不會想讓自己小孩接觸 但很怪的是，這類遊戲是真的在台灣吃得開 而遊戲公司也沒打算走出國內的意思 因此的要開發新遊戲而不依賴現有公司資金又要開發需要一定成本項目 最有可能的方式就是眾籌 但即便是先前已經有不錯成績單的赤燭，眾籌也僅能募得不到2000萬的資金 談3A，台灣最缺乏的就是資金 以我個人私心來說，比起3A這種對決大多數公司來說不成功便成仁的項目 台灣更應該著重在良好遊戲的開發，在遊戲性與收益上取得平衡 目前我認知上被稱為3A的遊戲，有非常大的一部分是優秀IP的延續 開發端藉由過去累積的資金+累積的口碑，才讓發行3A變得比較沒那麼高風險 國內有些項目並不差，但可能因生不逢時之類的因素，導致IP沒有後續能量 ex:流星蝴蝶劍 我是不像別人有開發遊戲的經驗，但至少我會很願意花時間在至少不是賭博類的遊戲上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.232.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1724682929.A.7BD.html
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08/26 22:39, 2月前 , 1F
08/26 22:39, 1F
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08/26 22:39, 2月前 , 2F
08/26 22:39, 2F
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08/26 22:39, 2月前 , 3F
08/26 22:39, 3F
※ 編輯: teamax (106.1.232.48 臺灣), 08/26/2024 22:56:09
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08/27 00:15, 2月前 , 4F
我是覺得這些議題硬扯文化就是在凹
08/27 00:15, 4F
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08/27 00:16, 2月前 , 5F
中國賺最大的那堆手遊滿滿日系風格，哪來的中華文化
08/27 00:16, 5F
推
08/27 02:22, 2月前 , 6F
我覺得是文化底蘊，任天堂能成功，跟日本人從小到大
08/27 02:22, 6F
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08/27 02:23, 2月前 , 7F
在日本受的文化 教育薰陶會完全無關嗎??
08/27 02:23, 7F
我在想這有沒有可能是基於日本早期有發展相對成功的漫畫產業 這種容易進入大眾眼內的圖畫故事造就了對娛樂遊戲的品味 當然日本也是最早發展電玩娛樂的國家 同時還有非常成功的紅白機當作遊戲產業發展的基底 這裡說的基底指的是對大眾在遊戲品味上的影響 反觀台灣在遊戲產業最頂時，絕大多數家長/政府還是沒有好好的推廣這塊 造就了對遊戲品味的低下 而且是極低.......
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08/27 02:24, 2月前 , 8F
敝人是從事藝術設計的人，我可以說台灣在把文化具現
08/27 02:24, 8F
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08/27 02:24, 2月前 , 9F
化出來的這一塊，你可以拿來考看看北藝師大的finear
08/27 02:24, 9F
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08/27 02:24, 2月前 , 10F
t，台灣主題的藝術設計，幾乎沒有。
08/27 02:24, 10F
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08/27 02:26, 2月前 , 11F
比較印象深刻的是之前有位南藝大的，他把台灣玻璃窗
08/27 02:26, 11F
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08/27 02:26, 2月前 , 12F
花用貼紙拼貼拼布的方式來作大型藝術創作，甚至goog
08/27 02:26, 12F
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08/27 02:26, 2月前 , 13F
letaipei辦公室也是請他來佈置
08/27 02:26, 13F
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08/27 02:27, 2月前 , 14F
但是 文化古蹟，建築，陶土金屬木雕，台灣這麼沒這
08/27 02:27, 14F
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08/27 02:27, 2月前 , 15F
方面文化底子，那怎麼可能有很紮實的設計能力...
08/27 02:27, 15F
如果是把台灣味用很美的方式展現出來 我印象最深刻的是攻殼機動隊 忘記是哪一版，中間有展示七爺八爺的片段 搭配音樂，那瞬間就會有種無法說話的震懾感
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08/27 02:29, 2月前 , 16F
看看室內設計就好(結合藝術與工業設計的領域)，找給
08/27 02:29, 16F
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08/27 02:29, 2月前 , 17F
我台灣文化風格的室內設計，答案是胡亂拼裝。
08/27 02:29, 17F
我住過屋齡50年的老房子，當時是借住親戚家 也許是家境不錯，地板是大理石 許多木櫃與樓梯設計的設計感我說不上來 內裝/外觀帶了一點點的日式風格 但就以從遊戲/影片的觀看經驗來看並沒有相似的 如果要說是那種風格，應該就是台灣式的裝潢 內裝微微像美心家，但沒那麼醜，好看多了
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08/27 02:31, 2月前 , 18F
給資金就能搞得訂，那無限資金的美國中國早該打爛台
08/27 02:31, 18F
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08/27 02:31, 2月前 , 19F
積了@@
08/27 02:31, 19F
推
08/27 02:45, 2月前 , 20F
推這篇，一個3A遊戲扯到文化，難道沒出以前就是沒文
08/27 02:45, 20F
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08/27 02:45, 2月前 , 21F
化？一堆國家
08/27 02:45, 21F
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08/27 02:49, 2月前 , 22F
也沒出過3A遊戲就沒文化？這種高資金投資也是很高風
08/27 02:49, 22F
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08/27 02:49, 2月前 , 23F
險，3A遊戲翻車的也不是沒有
08/27 02:49, 23F
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08/27 04:41, 2月前 , 24F
眾籌拿到那麼少就代表不吸引人阿..就不是3A走Niche
08/27 04:41, 24F
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08/27 04:44, 2月前 , 25F
Star Citizen在十年前 就可以募資上億鎂
08/27 04:44, 25F
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08/27 05:13, 2月前 , 26F
很多人認為做不出來的藝術就是缺錢，事實上是端出
08/27 05:13, 26F
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08/27 05:13, 2月前 , 27F
來的東西不吸引人所以才缺錢
08/27 05:13, 27F
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08/27 05:13, 2月前 , 28F
你真的有心，企鵝砸錢不手軟的
08/27 05:13, 28F
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08/27 05:14, 2月前 , 29F
至於文化，連對基本美感和想像力都沒有談何文化？
08/27 05:14, 29F
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08/27 05:14, 2月前 , 30F
文化是一種生活和美學
08/27 05:14, 30F
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08/27 06:17, 2月前 , 31F
你們就是把"文化"縮限到某種很狹隘的狀態所以看不懂
08/27 06:17, 31F
推
08/27 06:26, 2月前 , 32F
或許沒有習慣拿錢出來燒的文化也算一種沒文化吧
08/27 06:26, 32F
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08/27 06:27, 2月前 , 33F
價值觀也是一種文化阿 你喜歡遊戲你有去追夢過嗎?
08/27 06:27, 33F
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08/27 06:27, 2月前 , 34F
薪水低的要死前仆後繼的進去 這也是一種燒錢啊?
08/27 06:27, 34F
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08/27 06:28, 2月前 , 35F
還是你很自豪我畢業就去GG輪班 覺得砸錢就產的出3A?
08/27 06:28, 35F
還有 288 則推文
還有 1 段內文
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08/27 13:45, 2月前 , 324F
有人要當作沒重點我真的隨便他
08/27 13:45, 324F
噓
08/27 13:52, 2月前 , 325F
完全外行 九日也能拿出來講 沒什麼技術含量的產品
08/27 13:52, 325F
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08/27 13:53, 2月前 , 326F
建議先拜讀我文章 內行看那差距是天與地
08/27 13:53, 326F
推
08/27 14:18, 2月前 , 327F
不要對華國美學有所期待
08/27 14:18, 327F
推
08/27 14:50, 2月前 , 328F
中國真的是好有文化的國家 五嶽名山 古蹟風景全都
08/27 14:50, 328F
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08/27 14:50, 2月前 , 329F
圈起來收錢保護 沒看過這麼有文化的國家 博大精深!
08/27 14:50, 329F
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08/27 14:51, 2月前 , 330F
其實這種話題根本不會有結束的一天 因為是某國的關
08/27 14:51, 330F
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08/27 14:51, 2月前 , 331F
係所以沒辦法好好討論 只能說台灣自己要加油
08/27 14:51, 331F
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08/27 14:57, 2月前 , 332F
滿～～～貫～～～大～～～亨
08/27 14:57, 332F
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08/27 14:58, 2月前 , 333F
說實在就講台灣寫不出黑悟空就是為黑而黑而已
08/27 14:58, 333F
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08/27 14:59, 2月前 , 334F
他力本願
08/27 14:59, 334F
推
08/27 15:39, 2月前 , 335F
台灣可以走出去的遊戲大概就是小黃遊了
08/27 15:39, 335F
推
08/27 16:34, 2月前 , 336F
台灣本來就要好好加油 只是看了一個黑悟空就說中國
08/27 16:34, 336F
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08/27 16:34, 2月前 , 337F
好有技術好有文化 台灣為什麼寫不出來沒技術 台積
08/27 16:34, 337F
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08/27 16:34, 2月前 , 338F
電是毒瘤就大可不必 很多產業是需要資金和市場的
08/27 16:34, 338F
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08/27 16:34, 2月前 , 339F
這就是主因
08/27 16:34, 339F
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08/27 17:20, 2月前 , 340F
好的故事題材才能吸引人買啊 大哥
08/27 17:20, 340F
推
08/27 18:10, 2月前 , 341F
我覺得台灣的現實打得多數老闆已經不知道怎麼作夢
08/27 18:10, 341F
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08/27 18:10, 2月前 , 342F
了。
08/27 18:10, 342F
推
08/27 21:25, 2月前 , 343F
台灣最適合的遊戲就是博弈，這就是文化
08/27 21:25, 343F
推
08/28 00:26, 2月前 , 344F
西遊古文化我承認，但這個又不是現代中國發明的？
08/28 00:26, 344F
推
08/28 08:09, 2月前 , 345F
台灣政腐只會蹭成功的人或公司，在沒成功前不要寄
08/28 08:09, 345F
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08/28 08:09, 2月前 , 346F
望能有什麼補助
08/28 08:09, 346F
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08/28 09:54, 2月前 , 347F
中港都有西遊改編作品，港漫西遊也是很受好評
08/28 09:54, 347F
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08/28 09:55, 2月前 , 348F
中國現在有黑悟空，台灣文組哪時候也拚場一下
08/28 09:55, 348F
推
08/28 11:09, 2月前 , 349F
同意這篇，上市的遊戲公司也不敢投太多資金做遊戲
08/28 11:09, 349F
推
08/28 18:12, 2月前 , 350F
台灣就算真的靠有金主願意丟錢 做出來 也不見得華人
08/28 18:12, 350F
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08/28 18:12, 2月前 , 351F
圈 全世界會買單結果虧爆之後 還會被尻洗 不懂台灣
08/28 18:12, 351F
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08/28 18:12, 2月前 , 352F
人 不懂對岸本來就不太會買帳 台灣現在呈現出的樣子
08/28 18:12, 352F
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08/28 18:12, 2月前 , 353F
就是我們的文化 qq
08/28 18:12, 353F
推
08/28 18:51, 2月前 , 354F
把3A吹上天還扯到文化，看不懂?
08/28 18:51, 354F
噓
08/29 11:51, 2月前 , 355F
胡扯 台灣缺的不是資金
08/29 11:51, 355F
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08/29 11:52, 2月前 , 356F
你覺得黑神話悟空，劍星他們的啟動資金是靠人家贊助
08/29 11:52, 356F
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08/29 11:52, 2月前 , 357F
的嗎
08/29 11:52, 357F
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08/29 11:53, 2月前 , 358F
他們是靠做手游賺到錢才有辦法做第一個demo
08/29 11:53, 358F
噓
08/29 17:02, 2月前 , 359F
寫什麼黑悟空，有詐騙和房地產賺嗎？ 在詐騙島還想
08/29 17:02, 359F
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08/29 17:02, 2月前 , 360F
怎麼空？
08/29 17:02, 360F
推
08/30 06:45, 2月前 , 361F
台灣炒房跟詐騙才是文化,遊戲滾旁邊吃屎
08/30 06:45, 361F
推
08/30 18:10, 2月前 , 362F
這篇跟上一篇又沒衝突，條件是互相影響的
08/30 18:10, 362F
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08/31 14:24, 2月前 , 363F
認同
08/31 14:24, 363F
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