PTT職涯區 / Trading (金融交易)

Re: [討論] 你相信MC的回測分析嗎?

看板Trading (金融交易)作者 (尚未通過身分認證)時間12年前 (2013/04/26 07:33), 編輯推噓14(15推 1噓 34→)
留言50則, 9人參與, 最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《harry901 (哈利)》之銘言： : 這點我有點不同意見 如果沒用的話 那大家都不用回測不就好了? : 板友們試著想想自己的指標訊號等 有沒有回測過? : 板上敢說沒回測過的我跪下來瞌頭膜拜 : 我的根基是在於""市場是隨機的 指標指是在隨機過程中取樣本出來而已"" : (不認同上面""內的人可以不用看下面) 市場雖然是隨機的 但是還是可以透過建模的方式來掌握"隨機"的"輪廓" 財工模型就是套用物理跟數學在"隨機"這個領域裡的一些適用的模型改編而來 財工模型把市場的隨機性轉化成具可讀/可分析/可掌握的模型參數(指標) 例如幾乎公認是業界標準的BS BS的SDE合理地把return的隨機性建構在Gaussian模型上 把"隨機性"轉化成volatility之類的指標來處理/分析 財工用的"指標"可不是一般坊間MA,KD,RSI,MACD這種我認為是偽科學/偽數學的模型 在面對"市場是隨機"的時候(假設) 這類傳統技術分析的指標的可解釋性太差了 所以會造成指標的失靈 而財工模型轉化出來的這些"指標"也是做進出交易的依據 但是幾乎都是在應用在選擇權這種可以做組合交易的商品 所以我之前才會說期貨是"壓單邊"的特性 如果沒加選擇權做組合交易 到最後比的就是"預測"的準確度 所以期貨交易的進出策略/指標幾乎都是在討論如何預測市場的行為/走勢 當然也有人在討論"加減碼" 這就有了portfolio的概念 可玩性就變高了 操作方式就變多元了 例如"賭輸搏大"、"金字塔"之類的操作策略 但是這仍然沒有改善傳統技述分析模型/指標對市場隨機性的可解釋性 只是往上更多加一層模型/指標來間接使用原本的技術指標 這也是ETHZ(還是are2?)之前在position sizing的討論中提到PS不是真正賺錢的王道 因為大部分人用的PS只是間接地在操作傳統技術指標罷了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.225.3
推
04/26 08:55, , 1F
ARCH, GARCH, etc.
04/26 08:55, 1F
推
04/26 09:12, , 2F
其實對抓趨勢的人來說 指標的意義不見得在預測 而是幫助自
04/26 09:12, 2F
推
04/26 09:12, , 3F
己在趨勢中持有部位
04/26 09:12, 3F
推
04/26 09:14, , 4F
BS假設波動是常態分配這點已經被罵到爛了 妙的是它到現在
04/26 09:14, 4F
推
04/26 09:14, , 5F
還是市場標準
04/26 09:14, 5F
噓
04/26 10:33, , 6F
The Mother of ALL EVIL is Speculation
04/26 10:33, 6F
→
04/26 11:52, , 7F
MA偽科學, ARMA/ARCH/GARCH真要說也相去不遠
04/26 11:52, 7F
→
04/26 13:59, , 8F
BS假設的波動(sigma)才不是常態咧 你在說什麼鬼啊
04/26 13:59, 8F
→
04/26 14:01, , 9F
BS的原始論文對價格的波動確實是常態分配唷
04/26 14:01, 9F
→
04/26 14:01, , 10F
BS訂價的缺點是在sigma是假設constant 是這個與現實不符
04/26 14:01, 10F
推
04/26 14:02, , 11F
樓上正解
04/26 14:02, 11F
→
04/26 14:02, , 12F
現實中sigma會隨時間變動 代表也可能是stochastic
04/26 14:02, 12F
→
04/26 14:03, , 13F
你要嘛就在幫sigma建立一個stochastic的模型來控制
04/26 14:03, 13F
→
04/26 14:03, , 14F
完全正確~ 我好開心 這是我個人曾經研究的結果 沒發過論文
04/26 14:03, 14F
→
04/26 14:04, , 15F
因為我覺得國外好像很多人知道 我怕怕
04/26 14:04, 15F
→
04/26 14:04, , 16F
然後說這個sigma的假設是gaussian 你才能說BS波動的假設
04/26 14:04, 16F
→
04/26 14:05, , 17F
是gaussian 不過這已經是變種的BS了
04/26 14:05, 17F
→
04/26 14:06, , 18F
stochastic volatility也有不少paper了 有的的確是用
04/26 14:06, 18F
→
04/26 14:06, , 19F
GARCH之類的time series去做
04/26 14:06, 19F
推
04/26 14:08, , 20F
慘了 那我要不要刪更早前文XDDD 我也好怕板上太多人知道
04/26 14:08, 20F
→
04/26 14:09, , 21F
不過這已經是二階gamma三階speed的範圍了 這類的避險/套利
04/26 14:09, 21F
→
04/26 14:10, , 22F
策略實際上操作起來應該有很高的難度 標的不存在 價格不
04/26 14:10, 22F
→
04/26 14:11, , 23F
match 之類的 real time來做TXO的可行性有點低就是了
04/26 14:11, 23F
推
04/26 14:12, , 24F
原始論文中我記得是 市場依照標準常態分配-->建立S.D.E
04/26 14:12, 24F
→
04/26 14:13, , 25F
-->數學式太複雜無法解只好先固定波動率-->解出聯立PDE
04/26 14:13, 25F
→
04/26 14:14, , 26F
-->解得OP訂價公式-->再用IV來表達實際上波動率
04/26 14:14, 26F
→
04/26 14:15, , 27F
所以你也不能說他的波動率固定這邊是錯的 因為不先固定
04/26 14:15, 27F
→
04/26 14:15, , 28F
的話 他那個年代真的無法解 那年代能用頭腦這樣解BS兩
04/26 14:15, 28F
→
04/26 14:16, , 29F
人真的很強了 怪不得可以拿Nobel
04/26 14:16, 29F
→
04/26 14:18, , 30F
其實後來不會去解SDE了 太繁瑣 直接用martingale或numeraire
04/26 14:18, 30F
→
04/26 14:47, , 31F
然後怪不得 LTCM 爆炸了他還是抽管理費抽爽爽 (大誤
04/26 14:47, 31F
→
04/26 17:40, , 32F
解PDE直接用Feynman-Kac理論 drift term=0去解簡單好用
04/26 17:40, 32F
推
04/26 18:01, , 33F
但當走到上面那一步的時候 在念書的學生有無想過他的經濟意涵
04/26 18:01, 33F
→
04/26 18:02, , 34F
尤其我當時當學生時完全沒想過 只想考試要過 畢業後才領悟
04/26 18:02, 34F
推
04/26 18:08, , 35F
嘛～就算讓sigma隨時間變動，以此設定出來的模型，也只有從
04/26 18:08, 35F
→
04/26 18:08, , 36F
財工的角度去看才沒問題
04/26 18:08, 36F
→
04/26 18:08, , 37F
用經濟學或者市場微結構的角度去看的話，問題還是一大堆
04/26 18:08, 37F
推
04/26 18:29, , 38F
所以看用途啊 財工本就不是拿來做預測用 就是拿來包裝的手段
04/26 18:29, 38F
→
04/26 18:29, , 39F
不然為啥券商一直推權證 因為發行權證太好賺了
04/26 18:29, 39F
推
04/26 18:38, , 40F
而且讀財工的人很容易被社會大眾認為這個人有本事預測市場
04/26 18:38, 40F
→
04/26 18:39, , 41F
但實際上真的不是 就像資工系畢業後很容易被以為會修電腦一樣
04/26 18:39, 41F
推
04/26 22:00, , 42F
資工系不會修電腦,除非是班花,不然真的瞎掉..
04/26 22:00, 42F
→
04/26 22:01, , 43F
因為電腦都是模組的東西,就只是troubleshooting及更
04/26 22:01, 43F
→
04/26 22:02, , 44F
換零件而已.除非現在文憑發的太浮濫了~~
04/26 22:02, 44F
推
04/27 02:20, , 45F
弱弱的工科的我,有點搞懂了,你們這幾位大大可否寫個
04/27 02:20, 45F
→
04/27 02:20, , 46F
科普版的...
04/27 02:20, 46F
推
04/28 11:23, , 47F
一般人常有的誤解
04/28 11:23, 47F
→
04/28 11:23, , 48F
電視壞了：啊你不是電機系的，怎麼不會修
04/28 11:23, 48F
→
04/28 11:24, , 49F
電腦壞了：啊你不是資工系的怎麼不會修
04/28 11:24, 49F
→
04/28 11:24, , 50F
不懂單字：啊你不是英文系的，怎麼這個字不會
04/28 11:24, 50F
‣ 更多 subpop 的文章
文章代碼(AID): #1HURqw-- (Trading)
Trading 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 subpop 的文章
文章代碼(AID): #1HURqw-- (Trading)