Re: [請益] 微波過的食物=>科學排除靈學? 科學態度

看板ask-why (知識奧秘)作者 (沒有靈魂的人)時間17年前 (2009/03/23 11:29), 編輯推噓4(4010)
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※ 引述《size (金色曙光)》之銘言: : 物是廣義的指涉 譬如生理現象 : 摸不到看不見的 就像生理上的一些化學作用 : 而這些化學作用科學通常也是很難掌握 : 好比最基本的維他命的功能就眾說紛云 : 一下說能抗氧化 一下又說不明顯 或是要xx狀態下 加上xx才有用 : 想用科學證明靈學 就像想用某種生理狀態去定義某種心理一樣 : 一個人現在的情緒如何 另一個人也用他自己的情緒經驗去感覺最準 : 不是捨近求遠去量他的血壓 脈博 心跳 呼吸 體溫.. 有的沒的 : 然後以這些數值條件去量化一個人的心情 感覺莫名其妙 : 人性是科學和不科學的混合模型 : 以重現率和穩定性來看 只能符合廣義科學 : 演化理論 賽局理論 愈想要量化精準 到後來都不準 : 不科學的部分硬要用科學的框架去套 當然踢鐵板 : 雙盲測驗的用意就是要排除外部變因儘量客觀化 : 譬如科學家想測驗'我喜歡你'聽到這一句話是否會讓人快樂 : 找來一百個人 全部遮住外貌 聲音用變音裝置過濾等 : 結果證實這句話會讓人心情好 : 但現實情況是效果大小得看對象 看語氣 看環境 看當時心情 : 這種測驗在現實的應用上就變得沒什意義 : 靈學也是一樣 時靈時不靈 一種是他在騙人 : 另一種是 靈學根本不吃雙盲測驗這套 : 是的 心對心 身對身 得到的解釋才會有意義 : 不要不該量化的也想量化 想要世界變成符合自己建構出的完美範型 : 這種世界的存在 得用其它的方式找到 如此而已.. 我覺得有必要解釋一下,為甚麼科學要排除「心誠則靈」這件事? 首先我必須解釋科學是甚麼,在wikipedia上可以查得到: 科學是系統性的知識、實做。 所謂的系統性是上下貫通,也就是不存在矛盾。 因為具有上下貫通的性質,科學有很高的實用價值。 因為我們可以利用科學預測事物。 人類因此可以掌握自己的命運(至少在已知的領域內,例如土木學科) 為甚麼科學要排除「心誠則靈」的問題呢? 就目前的技術,我們無法控制人的心靈。就算能,那也是不道德的。 我們可以嘗試說服,但是我們無法得知受測者的內心。 但是這之中,存在著更糟糕的問題,甚麼叫做「心誠」? 我們既然無法得知人心,我們又怎麼能由表面上去了解自己在接受治療時,應該是甚麼樣 的心? 這是很糟糕的狀況。 假設今天我去看醫生,醫生說我得了絕症,只有誠心向上帝祈禱才能回復健康。 結果,我因病死了。這能怪罪我心不夠真誠嗎? 我也說我很誠心的每天祈禱。 還是說,這是上帝的安排?那我看醫生幹嘛?? 上帝安排我看不看醫生,病都會好,那這世界根本不需要醫生? 所以,在實驗設計中,出現了所謂的「雙盲測試」 所謂的「雙」指的是受試者和實驗執行員。 *對照組(自然狀態/不給於治療)和實驗組(人為狀態/給予治療)。* 「盲」指的是隨機分配受試者是否給予治療,並在受試者和實驗執行員處於不知道試驗為 何組別的狀態下進行實驗。 這種實驗方法,通常用在藥物測試, 對照組投以偽藥(長得像藥丸,但沒有任何藥物做用); 實驗組投以待測藥物。 並常會進行雙向實驗,也就是每一個人做兩次,前後實施相反的實驗組別(減少個體差異) 這麼做的話,由於受試者不知道自己的實驗組別,便能將大部份的心理因素排除。實驗執 行員不知道自己在進行的組別,可排除操作心態上的差異(例如做實驗組做得比較小心) 難道說,我們真的一定要排除「靈學」這種東西? 非也,非也! 我們要排除的是「無法掌握」。 因此我們需要有系統性的知識。 現今的科學確實存在有不少的矛盾(系統有誤?)。 但是,這些矛盾是現象、實驗結果的矛盾,不是實驗前提本身的矛盾。 實驗結果矛盾是被允許,這是因為我們對受試系統的不了解(了解受試系統便是實驗目的) 實驗前提的矛盾是不當的,因為實驗前提是就已知的事物去發覺新的現象。 就好比 前提(有誤) 1+1=3----(1) 2-1=1----(2) 得 2=3 這樣的推論自然會有矛盾。 結語: 掌握的事物變化規律,這才是生存之道。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.244.42

03/23 12:10, , 1F
雙盲是指醫師跟受試者都不知道受試者屬於哪一組...
03/23 12:10, 1F

03/23 12:11, , 2F
更進一步可以做三盲,連分析者也不知道。
03/23 12:11, 2F

03/23 12:13, , 3F
你把好幾個概念混在一起了,Double Blind不一定要做雙向實驗
03/23 12:13, 3F

03/23 12:13, , 4F
我有說錯嗎 = =? 有 XD
03/23 12:13, 4F

03/23 12:13, , 5F
,雙向實驗也不一定是Double Blind的。
03/23 12:13, 5F

03/23 12:15, , 6F
對照組跟實驗組...這叫做Placebo-Controlled,不叫做"雙"
03/23 12:15, 6F

03/23 12:16, , 7F
Placebo-Controlled study可以做成單盲也可以做成雙盲的...
03/23 12:16, 7F

03/23 12:26, , 8F
沒看清楚。實驗執行者也盲才叫雙盲 ><
03/23 12:26, 8F

03/23 12:26, , 9F
雙向實驗是說藥物通常會這樣做.
03/23 12:26, 9F
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (03/23 12:36)

03/23 12:40, , 10F
雙盲也不一定要做Randomized...雖然通常都會做啦...
03/23 12:40, 10F

03/23 12:42, , 11F
不需要嗎? 我以為實驗都要隨機分配,統計才接受 @__@
03/23 12:42, 11F

03/23 12:50, , 12F
不同的母體有不同的解釋意義,到不一定是不能接受~
03/23 12:50, 12F

03/23 13:34, , 13F
雙向試驗...很多藥物都不做的...成本問題。
03/23 13:34, 13F

01/06 23:27, 7年前 , 14F
對照組跟實驗組...這 https://muxiv.com
01/06 23:27, 14F
文章代碼(AID): #19nm87zg (ask-why)
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