[請益] 想請問有沒有矛盾

看板ask-why (知識奧秘)作者 (打不贏二二)時間14年前 (2011/05/14 18:18), 編輯推噓6(6012)
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※ [本文轉錄自 logic 看板 #1DpbRHnp ] 作者: T50 (打不贏二二) 看板: logic 標題: [請益] 想請問有沒有矛盾 時間: Sat May 14 18:17:51 2011 題目是這樣的 在一個房間中,裡面有N個人,每個人背上有寫著生或死 大家都不能彼此溝通,如果所有背後寫死的人,知道自己背後寫死, 那麼他們會在當天的12點死亡 問 當人在第九天死亡,請問有幾個人背後寫死 我一開始很想當然的是這樣解 因為一定有人背後是寫死 那只有一個人背後是寫死時,有N-1個人看到一個死 有一個人看到全部都是生,所以第一天12點死亡 有兩個人看到一個人寫死,但第一天沒有人死亡, 所以知道自己是死,第二天12點兩個人死亡 以此類推 第九天死亡就九個人背後寫死 不過我仔細想想,這樣的推論是基於題目給的條件,去做1~N人的死亡條件推論 如果一開始就有看到生死的人,做的推論應該是從九(八)個死去推想 也就是假設我看到九個死 我就想九個死的人中看到八個死 看到八個死的人中去推想只看到七個死 一直推到只看到一個死 然後必然有一個死的真條件 所以第一天沒人死則否定反推有兩死 第二天沒人死繼續否定反推有三死 一直反推到九個死 然後第九天死亡所以我是生 但我覺得這樣的思考似乎有一個問題, 這樣子好像跟循環論證一樣,但似乎又有點不同,到底有沒有矛盾,哪裡矛盾我也說不出 來。 我覺得第一個的推論,在已經出現明確有幾生幾死的狀況下,跟事先說好把看到的死的數 目用手比出是一樣的意思。那個推論應該是用在不知幾生幾死的人,而非看得到的人 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.168.188 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.168.188

05/14 19:24, , 1F
...只要不要推理就不會有人死啦。
05/14 19:24, 1F

05/14 19:30, , 2F
當做全理性人就好,死掉不重要
05/14 19:30, 2F

05/14 22:09, , 3F
第二個算法錯了, 第九個人推斷第八人看到為至少七個人, 而這
05/14 22:09, 3F

05/14 22:13, , 4F
....我好像想錯了 XD
05/14 22:13, 4F

05/15 00:57, , 5F
這不是循環論證, 應該是說遞迴論證(?)吧
05/15 00:57, 5F
不好意思,這裡看不大懂耶 前半是很像遞迴,一直到終止的真條件(必然有一個死) 但否定反推回去的部分,有點難理解,而且他最後是回到推論的初始條件

05/15 00:58, , 6F
而且這個說法應該是沒有問題的, 你可以想像第九天的時候
05/15 00:58, 6F

05/15 00:59, , 7F
九個人是同一時間知道自己身上寫死的
05/15 00:59, 7F
這裡看不懂,可以說的更仔細嗎 ※ 編輯: T50 來自: 114.37.168.188 (05/15 01:21)

05/15 01:24, , 8F
我是覺得應該不是循環啦,不過怎麼解釋我說不出來
05/15 01:24, 8F

05/15 03:40, , 9F
不是循環論證,這個問題在於,我們沒辦法知道一個推論
05/15 03:40, 9F

05/15 03:40, , 10F
在還沒驗證其真假前,是否落在邏輯的必然性之外?
05/15 03:40, 10F
可以舉個例子嗎 邏輯的驗證應該不是要合於現實,而是是否有無矛盾吧

05/15 03:41, , 11F
因為邏輯本身就不是全知的,他只是一套規則而已。
05/15 03:41, 11F

05/15 03:41, , 12F
想一下 四個人都被寫死 的情況就知道問題在哪了...
05/15 03:41, 12F
完全想不出,四個人跟九個人有什麼不一樣 ※ 編輯: T50 來自: 114.37.169.102 (05/15 14:36)

05/15 14:44, , 13F
很簡單,當你證明出矛盾後,你就知道矛盾了。問題是當你
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05/15 14:46, , 14F
還沒證明出矛盾前,你是不會知道他矛盾的。
05/15 14:46, 14F
照你的說法,合乎邏輯的,只是不知道矛盾 = = ※ 編輯: T50 來自: 114.37.169.102 (05/15 14:53)

05/15 20:45, , 15F
W 想說的是... 背上寫死的不一定每個人都能想到這點嗎?
05/15 20:45, 15F

05/16 01:21, , 16F
照你的說法 第一個人第一天看到8個人背上寫死
05/16 01:21, 16F

05/16 01:21, , 17F
他怎麼會推論出自己背上寫死?
05/16 01:21, 17F

05/16 01:23, , 18F
我看懂你的意思了 不好意思
05/16 01:23, 18F
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