Re: [思辯] 粒線體與內共生學說
: → ghjkl5566: 老化凋亡不是粒腺體控制的 粒腺體只是參與部份凋亡調控 03/15 03:15
: → ghjkl5566: 這類書的問題在於總為了故事性而特別放大某事實 同時 03/15 03:17
: → ghjkl5566: 故意忽略其他事實 03/15 03:17
他的論點並不是說 細胞凋亡是由粒線體控制
而是說 粒線體在細胞凋亡機制的演化出現的過程, 可能扮演主導的角色
(他認為老化是由粒線體的呼吸電子外漏引起的,這造成粒線體耗損,最終導致衰竭,即老化)
(為了不讓個體的資源在衰竭的細胞上虛耗, 系統產生排除的機制--細胞凋亡)
這個機制後來被利用在多細胞生物的生理、型態演化上(因此造就了多細胞生物)
但也使生命逃不過死亡的宿命(書的標題)
: → PrinceBamboo: 不是腺,是線mitochondrion=mitos(線)+chondrion(粒) 03/15 04:56
: → PrinceBamboo: 中國大陸翻譯為線粒體 此書是否有放大忽略也還未知 03/15 04:57
: → PrinceBamboo: 光憑濃縮後的內容簡介是無法判斷的 03/15 05:00
: → ghjkl5566: 好唷 感謝指正 03/15 05:04
: 推 shihpoyen: 印象中這本書花了不少篇幅在反駁內共生理論 並提出證據 03/15 09:36
: → shihpoyen: 說明另一種共生理論更有可能 03/15 09:36
: 推 shihpoyen: 好像叫氫假說 03/15 09:41
: → shihpoyen: https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_hypothesis 03/15 09:43
我覺得不是反駁, 而是修正細節
整體上氫假說仍然是個內共生的特例
氫假說更著重的說明了, 粒線體的演化之路上會碰上什麼問題
首要的問題就是讓兩種細胞互相的長久依賴, 不拆夥
因為從"互相依賴", 到"沒有你不行"間中需要穩固的演化驅動力
故事不可能是今天我吞下你, 明天你就變成我的發電站, 這麼簡單就行了
: 推 behemoth: 天下文化 - 演化之舞 ←這本書裡面也有探討 03/15 23:28
: 推 xiaoa: 這書不錯.不過內容多數假說+佐證.是不是一分證據說一分話? 03/17 01:25
: → xiaoa: 除非有空去把他提到的那些證據都挖出來拜讀, 還有他沒提的 03/17 01:26
: → xiaoa: 反證據.... 03/17 01:26
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缺氧會造成細胞死亡, 其實也不是缺乏ATP
而是因為電子傳遞鏈失去電子的最終接受者--氧原子
導致高能電子溢出, 損毀了胞器, 最終導致細胞凋亡
所以......
"中高等真核生物都需要氧氣 似乎也和粒線體有關"
不知道要怎麼修正, 這段敘述不太正確啊啊啊
※ 編輯: xiaoa (1.9.101.185), 03/17/2016 23:40:24
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