[請益] 進化肉食的可能

看板ask-why (知識奧秘)作者 (我要成為後宮王!)時間8年前 (2017/08/01 03:54), 編輯推噓3(3022)
留言25則, 5人參與, 最新討論串1/1
假設前提 「平整的牙齒適合採食草食 尖銳牙齒適合取食肉食 」 進化的定義是 人類為了適應環境變化或為了更便於生存 所對應改變生理結構 從人考古發現以來, 我們的牙齒形都是 平整的 被推測適合採食草食穀物 這樣是說從過去祖先的環境 在第一個被當作人的人出現時 他為了適應生存當時的環境 演化出平整的牙齒 適合草食 我們也推測可能人當時的環境 需要適應草食環境 可能草食當時攝取機會比較多(適應條件) 或 可能人就是只是比較適合草食(生理健康導向) 這樣的情形也就是說 長期以來當出現人類時 人就是適應草食、適合草食 (純草食或穀物) 現在在人們沒有特定認識的前提上 開始增加攝取肉源 那麼目前人的生理 就是會對大量長期攝取肉源 產生出疾病的情形並威脅健康 (也就是目前實驗實證上 吃多攝取多、比較多或是只吃肉, 會對目前的人種產生較多較大的疾病發生) 那麼這樣怎麼產生出 能適應肉食的牙齒與人種 也就是說 人一直沒有辦法繁衍長期挑戰適應在肉食環境當中 因為目前用適合草食的生理構造去嘗試在肉食的環境攝取當中 這些勇於嘗試,經常與主要長期攝取肉源的人 比較快在目前的生理條件上發生疾病危害 導致這些實驗攝取肉源的人 得到疾病 來不及繁衍或生下下一代,(帶著目前生理條件而產生的遺傳疾病風險)讓下一代在肉源攝取環境當中也收到更多更大、 更快收到攝取肉源產生的健康威脅 這樣不就沒有進化為適應肉食環境的人類的可能? 第二個是 以目前草食人的生理構造條件 在知道攝取過多肉源會產生疾病的情形 那麼生命還會不會願意嘗試繼續攝取比較多或過多的肉源 來挑戰 當作是為了適應一個攝取肉食為條件的環境 適應這樣的肉食環境的挑戰 假如今天人們之中特別不設定種族族群 來做這個只攝取肉食(當作環境當中都是攝取肉源肉食的環境) 也就是說 目前我們都受到過多肉源攝取出現健康疾病的傷害 那麼我們怎麼去挑戰當出現只有肉源環境時 那個適應肉食環境的演化 因為目前的生理對過多的肉食會產生疾病,那生命還會願意去嘗試 攝取過多的肉源 以利演化出適應肉食環境的演化?並嘗試讓繁衍的下一代繼續帶著健康風險繼續挑戰 適應肉食環境的演化? ----- Sent from JPTT on my Sony G8232. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.174.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1501530888.A.0C0.html

08/01 04:34, , 1F
你只有考慮肉食的壞處,沒有考慮肉食的好處;肉食的能
08/01 04:34, 1F

08/01 04:34, , 2F
量比草食大的多,節省大量時間(草食動物清醒時間大半花
08/01 04:34, 2F

08/01 04:35, , 3F
在攝食與消化),剩下時間可以做別的事。假使草食人只能
08/01 04:35, 3F

08/01 04:36, , 4F
承受極少量肉(假設10g/day),那吃肉的草食人就可以得到
08/01 04:36, 4F

08/01 04:37, , 5F
那10g/day肉的好處,有競爭優勢可以淘汰純素草食人;之
08/01 04:37, 5F

08/01 04:38, , 6F
後10g/d草食人如果突變出可以處理50g/d肉的生理結構,
08/01 04:38, 6F

08/01 04:38, , 7F
那50g/day草食人又取得生存優勢,如此自然可以進化
08/01 04:38, 7F

08/01 04:40, , 8F
總結,你原本推論裡沒有考慮到肉食的好處
08/01 04:40, 8F

08/01 22:17, , 9F
突然想到達摩祖師傳的一個情節
08/01 22:17, 9F

08/02 19:11, , 10F
人類的犬齒 不是用來撕裂肉類嗎?那怎麼說人類不適合吃
08/02 19:11, 10F

08/02 19:11, , 11F
素?
08/02 19:11, 11F

08/04 06:53, , 12F
從牙齒的出發點很好,但是你忘記人類有幾十萬年是會使用
08/04 06:53, 12F

08/04 06:55, , 13F
火的。在長久的採集狩獵中,肉食還是主要的能量來源。
08/04 06:55, 13F

08/04 06:56, , 14F
轉變為農業社會以穀物為主是很近代的事。
08/04 06:56, 14F

08/04 06:59, , 15F
使用火讓平整的牙齒可以更好的磨碎肌肉纖維,減輕消化系
08/04 06:59, 15F

08/04 07:00, , 16F
統的負擔,更有效率的獲取肉食的能量。所以你的假設就錯
08/04 07:00, 16F

08/04 07:01, , 17F
了,後來的推論也都沒意義。另外你搞錯演化的機制了。
08/04 07:01, 17F

08/04 07:02, , 18F
演化不是在個體發生的。今天假設人類生理結構不適合肉食
08/04 07:02, 18F

08/04 07:04, , 19F
但是因為遺傳異,變總是會生出稍微更適合肉食的下一代。
08/04 07:04, 19F

08/04 07:05, , 20F
這時候這適合肉食的如果在這個肉食環境可以適應的更好,
08/04 07:05, 20F

08/04 07:06, , 21F
就有較高的機會可以生存下來。過幾代就會變成肉食動物了
08/04 07:06, 21F

08/04 07:08, , 22F
演化是沒有 intension 的,不是吃肉不好,演化就說:
08/04 07:08, 22F

08/04 07:10, , 23F
「哦不,我不要走這個方向」。這是巨大的誤解。
08/04 07:10, 23F

08/06 17:04, , 24F
演化的動力來自變異天擇,你的敘述中沒有天擇的必然存在。
08/06 17:04, 24F

08/06 17:05, , 25F
對於因吃肉而降低fitness的部分,可能要再敘述多一點。
08/06 17:05, 25F
文章代碼(AID): #1PVui830 (ask-why)
文章代碼(AID): #1PVui830 (ask-why)