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Re: [新聞] 台北市房價崩盤只是時間問題已回收

看板home-sale (房屋交易)作者 (QQ)時間13年前 (2013/05/19 22:58), 編輯推噓18(18推 0噓 41→)
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※ 引述《tkr (tkr)》之銘言： : 我的志業是草根經濟學家 : 觀查是我的興趣、嘴砲是我的休閒 : 我想提出我的看法 不過市面上空頭理論已經太多 不如就來分析一下他們的可信度 : 剛剛看到帥大推文說他最怕看到來自股市的理論 : 因為依照這些理論 台灣房價早就已經OOX@*(y!t&*!#了 : 我的看法很簡單 : 任何一個意圖預測未來的理論，必須要能夠解釋現況 : 若是一個理論意圖預測未來，但是卻說這幾年的現況不合理、無法解釋 : 代表這個理論可以丟進垃圾桶了 : 所以，市面上如SWAY、張大帥的所有立論，我是全部看做垃圾的。 : 我的志業之一是程式交易者 : 做外匯、期貨、甚至是各種程式交易者 : 應該都有回測的常識 : 任何一個理論或做法，必須要先經過回測、看看在過去能不能成功預測走勢並交易 : 才能夠有機會套用在預測未來走勢 : 連過去""五年已上""都不能解釋走勢的理論，憑啥要認定他有可信度? : 我個人的立場跟利益所在 是希望房價大跌的空方 : 問題是我用各種有一點可信度的理論 : 可視範圍內預測的都只有多頭訊號 : 立場跟預測可以分開 : 鄉民可以希望跌、可以罵太貴，但是預測還是應該老老實實的預測 : 連原PO文章都老實說台北市人口紅利終結最快也要民115~117 : 貨幣寬鬆目前只有更誇張的加劇、還沒看到盡頭的光明 : 甚至南韓竟然又開始降息..... : 我想大家心底大概也有底 : 個性決定命運，觀念決定財富，小弟的淺見 : 或許為來會出現未來要大跌的空頭訊號，或許有一天會怎樣，不過進退有據即可。 : 法意是我相當佩服仰慕的團隊，或許我該仔細思索為何我的偶像之一看法與我不同。 .....在這個版上 果然會出現這種言論了 呃 基本上 "任何一個意圖預測未來的理論，必須要能夠解釋現況" 這句話我是同意的 不過前提是 ---- 你是否真的理解現況背後的主要原因??? 當2008年房價租金比高達55年時 包括張空頭為主的空頭們都說房市危機要來了~ (主要基本面就是 房價<->所得 其實這基本面現在也是...) 結果沒有 當然可以歸咎於他們危言聳聽 不過 你有沒有仔細查看他們的理論 當年是不是有什麼沒預測到的"因素"是他們所沒提到的: 1. 美國次級房貸風暴 不但波及美國房市 也順帶的引起資金外逃至其他如亞洲市場 更重要的是也引起史上一波更大的貨幣寬鬆 連帶影響所有美元計匯的所有國家 幾乎是 強制性的引起這些國家製造更多的貨幣供給及低利率 導致人們可以以更低的代價 推高槓桿以及更多的資金炒作金融商品... 2. 國民黨執政 -- 基本上當下國民黨執政是可以預期的 也可預期一向與商界良好的 國民黨會提供更好的投資環境 而國民黨跟對岸的政治關係 也穩定了台灣投資信心 只是沒想到除了提供一般像是降低營業稅等大規模降稅措施外 為了吸引資金回流 還提供像降遺產稅等手段 導致有更多的私人資金流入台灣.... 基本上上面兩個措施不算是完全的錯事 壞就壞在執政黨把另外兩件事一起犯滿: 1. 當市場有大量資金時 政府沒有用政策引導產業技術轉型 反而只是提供產業界更低的 生產成本 像兩兆雙星等政府只是一味的提供企業擴大生產 相對的競爭對手 南韓 這次就走對的方向 不但持續藉由併購投資得到關鍵技術 也致力於上下游及品牌整合 ---結局也看到了 不但許多產業遭到南韓美國以成本及技術擊垮 許多企業成長不再 人民也由於過度cost down導致收入停滯甚至倒退 2. 沒有即使管制游資--尤其房地產!! 由於沒有即使把低利低稅的房市政策修正 加上上述低利游資過多及其他產業遭遇成長風險越大 配合媒體宣傳及最後一波嬰兒潮的需求因素 導致大量資金瘋狂湧入... 才成功得以讓有泡沫風險的房市持續向上... 現在是什麼結局大家也知道了 不但房價所得惡化到世界有名的危險 同時未來的人口經濟 也江河日下 無法與十年前甚至五年前條件可比... 泡沫是否存在大家都心裡有數 假使"基本面"沒有改變 只在於何時修正及怎麼修正 當然也可以繼續說目前的看空泡沫的全都是胡言亂語 沒一次說對 ˇ@##%#%#^.... 或許在你們眼裡 你們的model analysis 組成就是 "房市已漲了10年 只漲不跌 + 台灣不一樣 + 政府不會打房且有能力不讓他垮 + 貨幣寬鬆不變" 其他的因素都是次要的 因為從以前到現在都沒準過 這樣當然也行啊...真的嗎?? 或許 在不久的未來 美國不但不停止QE 還與其他國家開啟一波更大的貨幣寬鬆... (我想沒有意外大概也只剩這一類的國際國內事件可以維持現在這麼高的房價租金比) 而國民黨不但能夠持續執政 而且能夠不畏民意不畏風險持續推動低稅制房市政策 對啦 假使這一類的事件一而再的發生 而且可以維持至少五年以上的時間 那說真的 不跌甚至漲還真是很有可能的 (但你要說是我們這些空頭烏鴉嘴? 這能夠預測嗎?? 怪我們囉??) 但另一個所有看空的人都想問的是: 如果停止QE了 開始升息了 也沒有像上述那一類的事情 該怎麼辦? 如果你是最近才入場而且背負貸款槓桿很大 會怎麼樣? 期待政府救的了嗎? 不升息或者開放中國外資進來買? 外資願意買嗎? 那時的經濟條件 還可以維持現在貸款負擔? ..... 老實說吧 看多看空大有人在 但是假使看多的人都是上述的"理論"(或者說是運氣?) 我想討論再多也不可能有什麼"交集".... 兩邊考慮的主要因素根本不一樣.... 至於哪一邊有道理 哪一邊有合理的風險考量 交給大家心中的一把尺去看吧.... 雖然都是嘴砲 也要嘴到出一點東西你說是吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.169.46.58
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您真內行
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05/19 23:26, , 2F
會回到基本面的
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當房價租金比低於定存時,房價會崩盤只是意料之中的事
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推
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沒有不破的泡沫 只有一再出現的泡沫
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要有看著漲的雅量 看著漲不動的雅量 之後看著泡沫的雅量
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美國次貸就是因為科技泡沫大量印鈔票救市,當市場回收資金
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升息循環後把泡泡戳破,同樣的事情幾年後只是換台灣發生
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05/19 23:42, , 8F
名嘴仲介小模:喊買 揚智精英驊訊國泰世華 賣內湖大樓(行動)
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破的時候必然也伴隨著一堆跳樓的....甚至是全家一起的.....
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一定有一堆撐不住的當祭品....其實想到還是有點難過
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台灣人太偏好台北市了~一小時通勤就可以壓低不少購屋成本
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真的進入升息循環時你在來賣都來得及
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彭半碼是以寬鬆的保守派聞名 不可能會回收多少資金的
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況且每季半碼半碼的升....升到你有感要好幾年 XDDDD
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對啦 alarm911跟zball知不知道南韓開始降息了?
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已經超過1年沒升了
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推
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彭神要升也是一季半碼 現在根本沒升就在擔心也是詭異
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...跑或許是跑的掉 但是大家都知道要跑時 還能用原價以上跑?
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這麼好跑 反倒是國外房市搞到崩盤都是意外了???
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世界上崩盤是特例還是通例?
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任何事情都有風險 只是預測必需要有事實根據
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升息與否是盯著美金(外匯存底美金計價) 彭老可操作空間有限
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WRONG
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...當大家依過去經驗拿出基本面分析時 不是說沒用? 至於升不
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息 全世界都想知道美國聯準會想嘛...甚至他們也不確定要做啥
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這麼確定他不升息已成事實會不會太果斷了......風險咧?
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推
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我對升息與否無成見 但是從過往經驗 鄰國現況 以及他的籌碼
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我是基於事實預測 不是像z大一樣先說服自己一定會升息
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是的，總有一天一定會大幅升息，就像壞掉的鐘一天準兩次
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唉 我只能說 長期低利率是要付出代價的 通貨膨脹+資產炒作
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美國是能夠持續多久...而且問題不只是在升息 而是基本面如
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此惡劣下如果升息會怎麼樣...不過我想既然你已認定不會升息
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基本面也不是你最關注的原因 那我們之前應該沒有什麼交集了
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不是不會升息 總有一天會升息
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不過升息也不可能第二天就下跌 大幅升息也要好一陣子
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效應才會出來 至少好幾個月 你看到影子在開槍也不遲
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利率開始走升時 房價仍然不會垮
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要走升差不多一年後 上調至3~4%以上 才會開始影響房價
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台灣現在的選擇就是慢慢死跟快快死兩種而已
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房價炒成這樣記只能走這兩條了 繼續吸毒 一戒就馬上死
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政府不可能打房 沒人希望在他任內死翹翹
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但政府也不是神 該來的 真的來時他也擋不住
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駭只能說天佑台灣 現在把錢丟到房地產上的人多到數不完
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我以前說過台灣只是世界的一跟小稻草 擋不住世界力量的
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其實我真的希望房價早日崩崩樂 我好想買的物件等好久
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等崩的時候你不見得趕進去...
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會崩代表帶誌大條..
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我想買正台北市精華區室內實50P雙車位高樓層有view
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預算4000~5000萬 出入大路+近捷運站 越找越貴 自住用
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我是自住沒差的無敵自住客
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說得好!!!泡沫只是早晚的問題 希望不要太多人跳樓!!
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台北崩50%...我破例帶款2000進場..!!
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出口是台灣經濟唯一生路,政府要揮刀自宮,誰也擋不了~~~
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亞洲都不主出口了...還在想出口的是上20年代的觀念.
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韓國經長,台灣經部長全都放話,以前太強調出口式一個錯誤
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主出口這種事情則是東南亞國家接手.
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現在台灣競爭力其實比其他國家弱後很多
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技術力一直外流....
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05/20 19:26, , 59F
要不要看看美中德日韓的出口和經濟現況,台灣不靠出口..
05/20 19:26, 59F
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