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Re: [新聞] 台北市房價崩盤只是時間問題已回收

看板home-sale (房屋交易)作者 (tkr)時間13年前 (2013/05/19 23:48), 編輯推噓32(32推 0噓 95→)
留言127則, 29人參與, 最新討論串10/19 (看更多)
※ 引述《zball (QQ)》之銘言： : ※ 引述《tkr (tkr)》之銘言： : 呃 基本上 "任何一個意圖預測未來的理論，必須要能夠解釋現況" 這句話我是同意的 : 不過前提是 ---- 你是否真的理解現況背後的主要原因??? 您是否同意如果想要建立預測未來的理論 需要儘可能的把變數因子放進考量? 今天我站在2013年回頭看2009~2010年 發現當年跟本沒名嘴講貨幣太寬鬆利率太低 我認識的人中間 只有我跟我同事兩三個人認為貨幣太寬鬆、借錢太便宜 房地產一定會膨脹 可是當年我被嗆到爆 : 當2008年房價租金比高達55年時 包括張空頭為主的空頭們都說房市危機要來了~ : (主要基本面就是 房價<->所得 其實這基本面現在也是...) : 結果沒有 當然可以歸咎於他們危言聳聽 不過 你有沒有仔細查看他們的理論 : 當年是不是有什麼沒預測到的"因素"是他們所沒提到的: : 1. 美國次級房貸風暴 不但波及美國房市 也順帶的引起資金外逃至其他如亞洲市場 : 更重要的是也引起史上一波更大的貨幣寬鬆 連帶影響所有美元計匯的所有國家 幾乎是 : 強制性的引起這些國家製造更多的貨幣供給及低利率 導致人們可以以更低的代價 其實鬼島經濟不好時 利率降低根本是可以預測的常識 : 推高槓桿以及更多的資金炒作金融商品... : 2. 國民黨執政 -- 基本上當下國民黨執政是可以預期的 也可預期一向與商界良好的 : 國民黨會提供更好的投資環境 而國民黨跟對岸的政治關係 也穩定了台灣投資信心 : 只是沒想到除了提供一般像是降低營業稅等大規模降稅措施外 為了吸引資金回流 : 還提供像降遺產稅等手段 導致有更多的私人資金流入台灣.... No commet 只是我覺得今天現況不會因為不同黨而有任何差異 會許你不滿國民黨的政商關係，說實話我也不滿 但你不能不知道北台灣最大的地主跟房地產開發集團是誰 : 基本上上面兩個措施不算是完全的錯事 壞就壞在執政黨把另外兩件事一起犯滿: : 1. 當市場有大量資金時 政府沒有用政策引導產業技術轉型 反而只是提供產業界更低的 : 生產成本 像兩兆雙星等政府只是一味的提供企業擴大生產 相對的競爭對手 南韓 : 這次就走對的方向 不但持續藉由併購投資得到關鍵技術 也致力於上下游及品牌整合 : ---結局也看到了 不但許多產業遭到南韓美國以成本及技術擊垮 許多企業成長不再 : 人民也由於過度cost down導致收入停滯甚至倒退 我對於企業經營管理不懂 不過我確定 收入低成長已經十多年了 不是2008年後的事情 後面的事件不能回溯解釋前面的現象 : 2. 沒有即使管制游資--尤其房地產!! 由於沒有即使把低利低稅的房市政策修正 : 加上上述低利游資過多及其他產業遭遇成長風險越大 : 配合媒體宣傳及最後一波嬰兒潮的需求因素 導致大量資金瘋狂湧入... : 才成功得以讓有泡沫風險的房市持續向上... 空頭理論的模型中 有人考慮到低稅率低利率的影響嗎? 都沒有的話顯然是模型/理論重大失誤 重大失誤不修正 怪環境變化 """不會駕船說船歪 """無生子，牽拖厝邊 : 現在是什麼結局大家也知道了 不但房價所得惡化到世界有名的危險 同時未來的人口經濟 不管是人口、利率、稅率 這都是非常具體而且可明確量化的參數 如果連這種參數都沒考慮進去 那這種理論或預測模型，有任何可信度嗎? : 也江河日下 無法與十年前甚至五年前條件可比... : 泡沫是否存在大家都心裡有數 假使"基本面"沒有改變 只在於何時修正及怎麼修正 : 當然也可以繼續說目前的看空泡沫的全都是胡言亂語 沒一次說對 ˇ@##%#%#^.... : 或許在你們眼裡 你們的model analysis 組成就是 : "房市已漲了10年 只漲不跌 + 台灣不一樣 + 政府不會打房且有能力不讓他垮 + : 貨幣寬鬆不變" 錯誤 我個人認為 就是因為考量這些因素 所以絕對要把這些放入考量 風向球要隨時注意這些部分 而不是一廂情願的認為一定會怎樣 : 其他的因素都是次要的 因為從以前到現在都沒準過 這樣當然也行啊...真的嗎?? : 或許 在不久的未來 美國不但不停止QE 還與其他國家開啟一波更大的貨幣寬鬆... 不用未來 這個月日本剛剛宣布 要進行super QE 歐洲馬上也要開始QE : (我想沒有意外大概也只剩這一類的國際國內事件可以維持現在這麼高的房價租金比) : 而國民黨不但能夠持續執政 而且能夠不畏民意不畏風險持續推動低稅制房市政策 民意? 講直話 多付一毛錢以利天下，台灣人絕對反對到底 要加住宅稅率，我用膝蓋想也知道會發生什麼事情 台灣廣大的自用住宅持有者 絕對反對到死 (你說加稅要排除自用或低收入戶? 你是不知道台灣人最愛用人頭逃稅嗎?) 2008當年 我認為房價要崩盤，一定要有一堆緊急殺出，特別是巨量法拍屋才會有像樣的下殺 結果? 一堆人痛罵政府不救失業的人 害他們丟掉自己的房子 結果政府協調銀行失業的人可以延展房貸 法拍潮沒出來，根本沒跌多少，我認為2008小小跌的原因就是沒有太多法拍 以後如果有那麼一天 很多人的房子被法拍，如果很多人真的不付起房貸了 不要罵政府，我請你記得要拍拍手，因為房價真的會因此跌 : 對啦 假使這一類的事件一而再的發生 而且可以維持至少五年以上的時間 : 那說真的 不跌甚至漲還真是很有可能的 : (但你要說是我們這些空頭烏鴉嘴? 這能夠預測嗎?? 怪我們囉??) : 但另一個所有看空的人都想問的是: : 如果停止QE了 開始升息了 也沒有像上述那一類的事情 該怎麼辦? 當然要納入考量!! 所以草根經濟學者要繼續觀查 現在才剛剛宣布要super QE 美國連煞車都沒踩 甚至更慘的 南韓開始進入降息循環了 這，是開始還是尾聲? : 如果你是最近才入場而且背負貸款槓桿很大 會怎麼樣? : 期待政府救的了嗎? 不升息或者開放中國外資進來買? 外資願意買嗎? : 那時的經濟條件 還可以維持現在貸款負擔? ..... : 老實說吧 看多看空大有人在 但是假使看多的人都是上述的"理論"(或者說是運氣?) : 我想討論再多也不可能有什麼"交集".... 兩邊考慮的主要因素根本不一樣.... : 至於哪一邊有道理 哪一邊有合理的風險考量 交給大家心中的一把尺去看吧.... : 雖然都是嘴砲 也要嘴到出一點東西你說是吧? 當然! 才開始降息、才開始新一輪QE時 我想要考慮的應該是這個時間點會發生什麼事? 要做什麼? 至於升息跟reverse QE準備發生時，我會再來思考反方向的問題 就像看到太陽快要日正當中時，你該煮的應該是早午餐~ 消夜你等太陽下山才開始弄也不遲吧?! 正中午先弄消夜還故意不弄早午餐，好像有點好笑?? 以上我並不是說我預測房價會漲多久 只是我看現在明明日正當中 如果哪天抬頭一看太陽西下，或是開始飄雨 當然就要準備來收攤了 只是不能因為太陽總會下山，所以永遠都在準備消夜吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.208.238 ※ 編輯: tkr 來自: 111.248.208.238 (05/19 23:54)
推
05/19 23:52, , 1F
先知總是孤獨的
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推
05/19 23:53, , 2F
我就很滿意國民黨的政策 完全為我打造 爽
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05/19 23:55, , 3F
法拍市場我也一直有在注意 台北根本沒什麼量
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05/19 23:56, , 4F
沒錯 從市場來看 法拍量沒出來很難下殺
05/19 23:56, 4F
推
05/20 00:01, , 5F
2008那年政府有出來丟錢
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丟了2000億出來
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利率超低的
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那我們大家來集氣 祈禱政府把錢收回去+大升息=房價跌
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讓我們想買屋的鄉民人人都可以買到房屋 集~氣~
05/20 00:03, 9F
推
05/20 00:06, , 10F
樓上的集氣和祈禱讓我聯想到玩lol因為整場大逆風時 還集氣
05/20 00:06, 10F
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先不說你說的法拍量是成交量還是推出量 法拍量爆多往往是落
05/20 00:06, 11F
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05/20 00:07, , 12F
祈禱著隊友能夠換個人般的各各動作都是神表現的來拯救這一
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後指標耶...那時真的來得及跑???
05/20 00:07, 13F
還正在上漲時就在擔心崩盤時跑不掉 那我真的勸你不要買任何房地產或股票/期貨/外匯/基金 因為你無福、消受不起 另外 在我的觀察中 房價是貨幣政策的落後指標 同時還有遞延效應 法拍是價格破壞者 個人意見 逐漸有感降息，真正強大的作用在半年一年後慢慢出現 逐漸有感升息，真正強大的作用在半年一年後慢慢出現 一樣是個人意見分享
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05/20 00:08, , 14F
場快輸的局 別忘了你的隊友就是腦殘 以及你的對手就是很
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基本面分析是誰說不準的? 至於美國何時升息 全世界都想知道
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強 才把局面弄到快輸的
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05/20 00:09, , 17F
若你能夠精準預測 你可以做的事情應該不是在這裡發文或買房
05/20 00:09, 17F
我想低調賺錢兼上bbs有礙到你嗎? ※ 編輯: tkr 來自: 111.248.208.238 (05/20 00:17)
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05/20 00:10, , 18F
若持續當然是好 若不能 你確定那些背大筆貸款還有後路?
05/20 00:10, 18F
為何不行? 不能賣喔??
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05/20 00:12, , 19F
真的房市露出疲態 還真以為能夠全身而退不付損失跑掉 其他國
05/20 00:12, 19F
就算賠一點有何關係? 你不買損失機會成本還是賠
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05/20 00:13, , 20F
家如美國日本搞到崩盤是特例? 我們國家有他們厲害??
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05/20 00:15, , 21F
你的例子還比較像是確定不下雨就不帶傘了...那還需要談?
05/20 00:15, 21F
我的意思是 我自己計畫是氣象預報說會下雨、甚至是頭頂飄來烏雲時再把傘拿在手上 下雨天才撐傘 你的說法比較像是 因為擔心總有一天會下雨就直接不出門 因為房價總有一天會下跌，所以不能買 ※ 編輯: tkr 來自: 111.248.208.238 (05/20 00:21)
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05/20 00:23, , 22F
...你能那麼低調無私提供大家賺錢門路當然是好啦 反倒是小弟
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05/20 00:24, , 23F
格局太小了? 另外 請多關注於台灣房地產的基本面 體質已經很
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05/20 00:25, , 24F
差了 比較精確的比喻是當你的體質已差到淋雨就會死的情況下
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05/20 00:25, , 25F
難道不該想著天天帶傘或者是下雨怎辦? 這風險不能同樣比較吧
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體質差我笑了..現在會買房子的真的都是莽夫
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隨隨便便就會繳不出貸款被法拍?
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房地產的基本面 體質已經很差? 那政府還在打房??????????
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05/20 00:26, , 29F
淋到雨會死 依我的個性是太陽天還是會出門 記得帶傘即可
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05/20 00:27, , 30F
房地產很差，政府想辦法救市都來不及了，還打房哩?????????
05/20 00:27, 30F
推
05/20 00:27, , 31F
就自由老闆林家三重幫啦 左派跟著民進黨吆喝真是飲鴆止渴
05/20 00:27, 31F
推
05/20 00:28, , 32F
我覺得不是不能買 只是貸款比例高壓力太重的目前不適合
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05/20 00:28, , 33F
有人寄望9A或是綠綠 實在請鬼拿藥單還不自知啊 也是單純有趣
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05/20 00:29, , 34F
因為反轉時你可能撐不住 不然誰都沒法預測未來
05/20 00:29, 34F
還有 54 則推文
所以五千點的時候你買不買? 六七千的時候你買不買? 還是擔心會泡沫，3955不進場 5000不進場 7000整理好久不進場 8000不進場 反正總有一天泡沫 我常常想起一句名言：長遠來看，我們都死了。 壞掉的鐘一天也準兩次。 窮其一生不斷喊跌，總是會給你矇中幾次，但不代表你高明，反而剛好相反。 因為你的觀念沒有時間，導致你輪迴於沒有盡頭的等待與抱怨。 這種想法，常常會讓你一輩子一事無成只剩下怨天尤人。 我剛好認識一大票，還會聚在一起取暖抱怨社會不公義。 ※ 編輯: tkr 來自: 111.248.208.238 (05/20 01:29) ※ 編輯: tkr 來自: 111.248.208.238 (05/20 01:42)
推
05/20 01:37, , 89F
為什麼蔡上就會崩？ 利率是彭懷南在管的耶
05/20 01:37, 89F
推
05/20 01:38, , 90F
因為她選前高喊居住正義 又太空心 大家搞不懂他會怎麼搞
05/20 01:38, 90F
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05/20 01:39, , 91F
就像螞蝗現在搞得差的主因 大家搞不懂他會怎搞 亂七八糟
05/20 01:39, 91F
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05/20 01:40, , 92F
當然馬目前為止主要搞的是股市
05/20 01:40, 92F
推
05/20 02:03, , 93F
大聲預測的先知 總是要被百姓嘲弄 但是時間會還你公道的
05/20 02:03, 93F
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05/20 03:18, , 94F
沒有具體時間的預測 毫無價值
05/20 03:18, 94F
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05/20 03:19, , 95F
我也知道我有一天一定會死
05/20 03:19, 95F
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05/20 06:56, , 96F
我只覺得只要這個板上還在談什麼時候崩的問題，就不會跌...
05/20 06:56, 96F
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05/20 06:56, , 97F
因為這明顯是因為需多於供，才會一直關注啊
05/20 06:56, 97F
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05/20 06:57, , 98F
更不用說一堆人熱烈討論的雙北，不用想了
05/20 06:57, 98F
推
05/20 11:07, , 99F
幹....高雄法拍都沒便宜貨了..機車
05/20 11:07, 99F
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05/20 12:20, , 100F
事後諸葛
05/20 12:20, 100F
推
05/20 12:34, , 101F
推 不看多不看空只看趨勢 順勢而為
05/20 12:34, 101F
推
05/20 13:44, , 102F
邏輯好強..雖不是很懂還是要推一下..
05/20 13:44, 102F
推
05/20 16:01, , 103F
看完這篇有學到些觀念，謝謝受教了。
05/20 16:01, 103F
推
05/20 20:10, , 104F
推最後一段啊!!!!
05/20 20:10, 104F
推
05/21 11:16, , 105F
小弟請較 美國QE停不下來 原物料和金價重挫是為蝦咪?
05/21 11:16, 105F
推
05/21 11:18, , 106F
歐洲開始QE 所以歐洲房地產起飛了嗎?
05/21 11:18, 106F
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05/21 11:20, , 107F
所以這樣看下來台灣也要降息?
05/21 11:20, 107F
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05/21 11:21, , 108F
我總覺得你也是用過去幾年的觀念來看未來幾年 你確定美國
05/21 11:21, 108F
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05/21 11:22, , 109F
不會停止QE嘛?
05/21 11:22, 109F
推
05/21 11:27, , 110F
日本這樣QE 會給台灣 韓國重傷害 金融風暴=房地產起飛?
05/21 11:27, 110F
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05/21 11:29, , 111F
目前台灣房產就好像在萬點抽差 台北市權值股 小股落後補漲
05/21 11:29, 111F
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05/21 11:31, , 112F
小股目前有人偷偷倒貨 風險極大 賺小賠大
05/21 11:31, 112F
推
05/21 12:23, , 113F
原物料與黃金重挫是因為世界沒通膨
05/21 12:23, 113F
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05/21 12:24, , 114F
歐洲房產沒爆炸是因為本身經濟情況太差
05/21 12:24, 114F
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05/21 12:24, , 115F
但一些國家還是有漲
05/21 12:24, 115F
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05/21 12:24, , 116F
亞洲房地產則是明顯漲
05/21 12:24, 116F
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05/21 12:25, , 117F
日本QE對台灣傷害不大，央行分析過了
05/21 12:25, 117F
推
05/21 12:39, , 118F
屑屑pdsl大的解析 不過你的論點我完全不能同意 sorry
05/21 12:39, 118F
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05/21 13:20, , 119F
這只能說是信仰了，不能勉強。
05/21 13:20, 119F
推
05/21 13:46, , 120F
聽不聽的進去，先要問自已是否未來想買房...等崩再買
05/21 13:46, 120F
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05/21 13:48, , 121F
但政府的態勢，就是支持緩漲，是事實，你知我知大家知
05/21 13:48, 121F
推
05/21 23:21, , 122F
日本QE對台灣傷害不大 = = 上銀老董最近出來跳爽的嗎??
05/21 23:21, 122F
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05/21 23:22, , 123F
日幣真的貶到120的話 台中的工具機業會死一半吧
05/21 23:22, 123F
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05/22 08:01, , 124F
歐洲房地產不可能起飛，因為大多都是社會主義國家...
05/22 08:01, 124F
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05/22 08:02, , 125F
雖然大同小異，但歐洲政府對於土地房屋政策非常小心
05/22 08:02, 125F
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05/22 08:02, , 126F
除非慘到被迫賣土地給外國人還政府債...
05/22 08:02, 126F
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05/22 08:04, , 127F
大多能炒的也只有地中海沿岸的度假區和小島別墅
05/22 08:04, 127F
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