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Re: [心得] 商業周刊總主筆楊少強對房價見解如此無知

看板home-sale (房屋交易)作者 (Go for the eye)時間10年前 (2014/05/04 14:34), 10年前編輯推噓12(12推 0噓 57→)
留言69則, 8人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《jamo (hi)》之銘言： : ※ 引述《bluejade123 (藍玉)》之銘言： : : 這一期的商業周刊，商業周刊主筆楊少強支持房價上升的看法就是這個，他反問張金鶚為 : : 什麼要打房，他說「不管現在的房價多高，那都是市場決定的、是買方與賣方的共識」、 : : 言必稱「市場經濟」、不然就是說「供需原理」、不然就是「lv包包一個要15萬，你覺得 : : 不合理他還是會賣15萬」，最後這麼說「不管房價現在是多少，都是合理的」 : : 我比較好奇的是，商業周刊主筆楊少強是臺大經濟學士+碩士，但是他真的有學過經濟學 : : 嗎??? 他知道什麼叫「市場失靈」嗎??? : 我叫好奇的是你知道甚麼叫市場失靈嗎? : 市場失靈有哪些狀況? : 依你論述目前台灣房地產處於市場失靈階段 : 那目前是屬於哪一類的市場失靈? 市場失靈 Wiki條目http://ppt.cc/fYwy 就柏拉圖效率而言，在個人所願意付費的價格基礎上，社會中所有的財貨會以此標 準加以製造生產，所有的交易，以任何可能增進福利的型態進行，所有的企業以最 高效率生產財貨或服務，並追求最大利益，所有的消費者皆能得到最大的效用。但 在現實世界中，因受到許多因素，使市場無法達到完成競爭、供需理想狀態。傳統 的個體經濟學者，將違反柏拉圖效率的經濟市場原則稱為「市場失靈」。 白話來說 競爭市場的作用是： 在產品價格大於市場均衡價格時 供給者會增加供給，使得市場價格回歸均衡價格 但在台灣是： 在產品價格大於市場均衡價格時 政府會打房、限貸、減少土地釋出，供給者被迫減少供給 使得市場價格無法藉由市場機制的運作回歸均衡價格 我想他的市場失靈是這樣吧....咦？ -- 大學教育中對市場失靈的樣態著墨太少 實在無法苛刻大學生的經濟學素養呢.... -- 春華秋實，好人隆禮。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.0.161 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1399185275.A.EA8.html ※ 編輯: dans (1.34.0.161), 05/04/2014 14:37:33
推
05/04 14:45, , 1F
早知道你要發文我中午就省下來睡午覺.
05/04 14:45, 1F
何必呢 小弟也只是跟著大大發文
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05/04 14:47, , 2F
...原來現在房價過高是政府管制太多的原因?? 真是振聾發聵啊
05/04 14:47, 2F
推
05/04 14:49, , 3F
問題也許在先前政府土地釋出的規定？
05/04 14:49, 3F
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05/04 14:50, , 4F
過低價格標售國有地有圖利建商的嫌疑，但過高價格釋出卻推向
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建案豪宅化，因為只有豪宅有辦法平衡土地成本。
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台灣的稅收很低，土地釋出對國庫是一大幫助，但是並沒有這麼
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多的公有地可以釋出，於是只好規劃徵收土地。
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05/04 14:52, , 8F
但是徵收過程未能透明也未有良好溝通協商，所以很多徵收案予
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05/04 14:53, , 9F
人的感覺都是不公不義，但政府又沒有足夠的危機處理。
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05/04 14:55, , 10F
也許最能平衡的打房政策是增加房屋和土地的持有稅，採累進稅
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05/04 14:56, , 11F
率，擁有越多的稅課越重，基礎稅率也要提高，但這個原理要讓
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05/04 14:57, , 12F
民眾清楚明白，而且民眾也要慎思出借人頭戶買賣房屋地產的行
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為可能導致的後果。
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05/04 15:00, , 14F
應該是政府之前對房地產買賣管制太少了吧~ 之前稅負太低利於
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囤地囤房 明明空屋率一直很高 房價跟地價還可以狂漲 這幾年
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最末波的生育潮成家需求剛好就是那些囤地囤房者最佳狙擊目標
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結果奢侈稅跟限貸這種輕微打房一推 交易量就下來了 建商房仲
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推
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但是台灣這十幾年來民意仍傾向低稅負，所以沒人敢動這一塊。
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05/04 15:05, , 19F
實施前一直喊沒用 結果實施後還喊沒用不如廢除 真沒用幹麻廢
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05/04 15:07, , 20F
除? 不就是交易量下來喝的湯少了嘛 政府真要管制 看看國外是
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怎麼弄的 那時我們再來探討台灣房價因管制太多過高的原因
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05/04 15:13, , 22F
現在稅改真要弄也不複雜 現在薪水所得水準不振 但房價資產價
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值卻飆高 要平衡只要降低所得稅水準 拉高房地資產稅負擔即可
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只在於政府在這泡沫過大的情況下 是否敢得罪那些建商選舉金
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主 以及在目前支持率如此低下之下 能敢放手讓泡沫被戳破而已
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推
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以目前台灣的情況並不宜讓泡沫瞬崩，比較洽當的方式是定住房
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價，以極度緩慢的速度通膨，也就是預計現在的房價大概20年不
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要動，然後強力手段讓最低薪資提高。
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但這就怕得是真的沒有這麼多工作機會可以釋出，所以得用技巧
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讓老闆覺得請人比繳稅划算了。
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要把高房價維持十年以上 並且把經濟成長穩住所得拉上來 這難
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度是宇宙級的 不然也不會有那麼多經濟大國結果還泡沫的案例
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更別提台灣的政治環境跟人口組成 能不能穩定都還是問題
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推
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所以本來就不容易，本來就沒有萬靈丹啊。
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推
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不過看了別人泡沫必須去思考的是為何泡沫，也不是說我們就一
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定要泡沫或一定不能泡沫，每一國的狀況本來就不太一樣。
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這也是回歸到，每個人買房子的原因都不一樣，條件也不一樣。
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自己要清楚自己的需求和所為為何，才可能得到自己真正想要的
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...各國泡沫條件組成都不太一樣我承認 但如果你有仔細看過那
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些泡沫國家當時的經濟人口房市 再對比台灣目前的數據情形 應
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不會去想泡沫與否 而是從現在什麼時候泡沫都不奇怪的事情 要
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是沒這麼急迫 政府銀行建商房仲甚至人民都不會那麼看重這事
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推
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你說的我認同，所以我是真的相信北市開出兩年房價打三成的政
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策會確實執行，而且我也認為這個政策是對的。
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之前政府已經派不少人出來呼籲房價過高了，民眾如果再無視這
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些呼籲而進場投資之後再來抱怨甚至抗爭就說不過去了。
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推
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房市泡沫是政府干預所導致？
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推
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應該說政府為避免泡沫吹得更大破得更慘，所以下決心干預不讓
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泡沫更大。西班牙跌到最高峰的十分之一，如果台灣也要這樣膨
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這樣破，那目前的泡沫的確還不夠大。
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千萬別相信這政府會真打房 從上台前說要裁減公務員到現在
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全部都是騙騙騙 後面開放陸資炒房的大絕正在偷偷做 真的
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別太相信這政府的口號 你會傷很重很重
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推
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如果政府不干預使房市緩著陸，想等泡沫爆炸再來處理
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那這政府就真的太蠢了....
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推
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每個人相信的市場趨勢不盡然相同，願賭服輸囉。
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是說大陸的房市泡沫好像還比我們嚴重？
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政府很多人是站在私利角度思考 國家的公利不太重要
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不過真心建議你試著去思考相信與不相信背後的理性原因，單純
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最後泡沫破掉只要不要傷到他們自己就好 不見棺材不掉淚的
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認為政府一定是為私利其實對自己也沒甚麼幫助。
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只能跟你說 別把政府官員想得太清高 接觸多了就知道了 剩下
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就不說太多了 祝你好運
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並沒有想得太清高，只是如果不相信政府，就必須再想辦法拿出
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手段來監督，因此公民覺醒和思考很重要。
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※ 編輯: dans (1.34.0.161), 05/04/2014 19:04:44
推
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我覺得台灣許多人願意付出的價格低於製造生產成本
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不同地段的房子好比不同牌子的包包，不同牌子的包包可以不
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停增加供給，同一個地段的房子可以嗎？
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05/05 16:22, , 69F
新北不一樣 新莊不一樣
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