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[閒聊] 關於鋼筋水泥房子的壽命已回收

看板home-sale (房屋交易)作者 (3d)時間8年前 (2018/08/17 22:01), 8年前編輯推噓30(30推 0噓 92→)
留言122則, 23人參與, 8年前最新討論串1/3 (看更多)
前幾天義大利熱內亞的鋼筋水泥斜張橋斷裂，讓我想起以前讀過鋼筋水泥壽命的問題。 http://theconversation.com/the-problem-with-reinforced-concrete-56078 這篇大致上講說，鋼筋水泥壽命只有50-100年。二十世紀初的工程師，認為鋼筋水泥的壽可達千年。 因為鋼筋，水泥是互補又結合良好的材料，又便宜。在二次大戰後，全世界大量使用。 可是，事實上鋼筋是很不適合水泥的材料，因為鋼筋會生鏽，生鏽後的鋼筋會膨脹，擠壓水泥，破壞水泥。生鏽後等同海沙屋。 鋼筋在最好的情況是50年後生鏽，因為水泥的保護作用，但最壞情況，有測到蓋好10年就開始生鏽。 要完全解決生鏽的問題就是用不鏽鋼（非常昂貴），銅鋁合金（少見），glass fiber polymer（斷裂問題，要改用carbon）。 暫時延長壽命的方法，epoxy coated rebar（環氧樹脂塗層鋼筋），實際效果勉強，但便宜。 galvanized rebar（鍍鋅鋼筋），效果必較好，但也只是多幾十年。雪梨歌劇院就是用鍍鋅鋼筋。 結論：鋼筋水泥是超不環保，壽命超短（比磚造房還短），的建材。一個最多只能用上百年的材料，就不要再用了。 偉大的Frank Lloyd Wrights設計的，鋼筋水泥的 https://en.wikipedia.org/wiki/Unity_Temple 才剛重新換過屋頂和大力整修，花了兩千三百萬美金。此建築也不過一百年而已，如果不是因為是名建築，早就打掉重蓋。 訪問"Concrete Planet"作者，Robert Courland http://archive.is/ZxPxn 有說，不用鋼筋，直接只用水泥的馬路壽命還比較長。（台灣不考慮，因為地震） 還有水泥其實不是很耐火，是水泥業的謊言之一，所以窯烤爐是紅磚而不是水泥，這本書還蠻好看的。 我之前有看過美國報導，他們在鑽探才30,40年的馬路，橋樑的水泥，發現結構受損的很厲害。原來，美國冬天常撒鹽化雪，加速破壞。 所以有人說房子可以用很久，對如果是鋼構，或磚造，或石頭屋。歐美超過百年的房子都是這幾種。 關於這次義大利橋樑斷裂，明顯就是鋼筋水泥破壞嚴重（不過50年而已），當然結構也是問題。斜張橋，以前看過德國人研究，是一種拉力不平均的設計，最長的鋼索要監測，不是長壽的設計。不像吊橋是平均受力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.118.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1534514460.A.DFA.html
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08/17 22:05, 8年前 , 1F
鋼筋水泥便宜快速
08/17 22:05, 1F
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08/17 22:08, 8年前 , 2F
galvanized rebar（鍍鋅鋼筋，又稱白鐵）？ 白鐵應該
08/17 22:08, 2F
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08/17 22:08, 8年前 , 3F
是指不鏽鋼吧？ 鍍鋅也有分熱浸又比電鍍鋅好，現在還
08/17 22:08, 3F
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08/17 22:08, 8年前 , 4F
有鍍鎂鋁鋅的耐蝕工法，有輕微的治癒能力。
08/17 22:08, 4F
hot dip galvanized rebar，熱浸鍍鋅。
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08/17 22:11, 8年前 , 5F
如果你看的東西都是來自同一本書，那本書可以燒了
08/17 22:11, 5F
有更好的資料嗎？
推
08/17 22:14, 8年前 , 6F
樓上...XDD
08/17 22:14, 6F
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08/17 22:15, 8年前 , 7F
等aloness大的優文
08/17 22:15, 7F
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08/17 22:16, 8年前 , 8F
之前拜讀過一篇了
08/17 22:16, 8F
推
08/17 22:35, 8年前 , 9F
除非鋼筋外漏 不然怎麼生鏽?
08/17 22:35, 9F
水泥會透氣的，水汽還是會跑進去
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08/17 22:37, 8年前 , 10F
記得鋼筋就算外層生鏽 ，也會生成一層保護裡面
08/17 22:37, 10F
老實說，化學反應如何，我不是專業，但看美國很多報導，生鏽破壞是很大的問題，epoxy coated 鋼筋是公共建設的基本配備了。
推
08/17 22:44, 8年前 , 11F
推 發人深省的文章
08/17 22:44, 11F
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08/17 22:45, 8年前 , 12F
義大利斷橋悲劇 除了上述材質本身的問題
08/17 22:45, 12F
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08/17 22:46, 8年前 , 13F
還有義大利人本身的民族性
08/17 22:46, 13F
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08/17 22:47, 8年前 , 14F
西歐人 其實蠻歧視義大利的 因為騙子超多
08/17 22:47, 14F
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08/17 22:48, 8年前 , 15F
本魯是覺得 義大利基本上就是 裝優雅的中國大陸
08/17 22:48, 15F
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08/17 22:49, 8年前 , 16F
義大利的橋會斷 其實一點都不意外
08/17 22:49, 16F
義大利是羅馬人的後裔，超強帝國耶，怎麼會給人這種印象。
推
08/17 22:51, 8年前 , 17F
08/17 22:51, 17F
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08/17 22:51, 8年前 , 18F
上面是醫學界超級大醜聞
08/17 22:51, 18F
推
08/17 22:53, 8年前 , 19F
義大利 "名醫" 罔顧病人生命 亂動手術 發假論文
08/17 22:53, 19F
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08/17 22:54, 8年前 , 20F
諞進 Karolinska Institute 醫學聖殿
08/17 22:54, 20F
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08/17 22:55, 8年前 , 21F
橋會斷 真的是小事 XD
08/17 22:55, 21F
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08/17 22:55, 8年前 , 22F
因此 奉勸大家 別買任何義大利貨 顆顆
08/17 22:55, 22F
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08/17 22:56, 8年前 , 23F
義大利超跑? 科
08/17 22:56, 23F
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08/17 22:57, 8年前 , 24F
你敢買歐豬生產的商品? 科
08/17 22:57, 24F
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08/17 22:58, 8年前 , 25F
台灣之前好像也有一個 義大利來的高階主管 科
08/17 22:58, 25F
推
08/17 23:12, 8年前 , 26F
鋼筋生鏽後會表面生成保護層, 但稍有外力保護層就崩壞.
08/17 23:12, 26F
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08/17 23:14, 8年前 , 27F
混凝土鹼性特性保護鋼筋避免發生氧化
08/17 23:14, 27F
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08/17 23:15, 8年前 , 28F
但若大自然中酸性物質太多會逐漸將混凝土中性化甚至酸化
08/17 23:15, 28F
感謝，就是這樣。水泥50年就中性化完成，失去鋼筋保護力。
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08/17 23:39, 8年前 , 29F
橋的鋼索好像定期要為兩側拉力而剪去部分長度才能保
08/17 23:39, 29F
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08/17 23:39, 8年前 , 30F
有功能
08/17 23:39, 30F
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08/17 23:41, 8年前 , 31F
而且橋墩附近不是都會更換易氧化的金屬來保持鋼筋的
08/17 23:41, 31F
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08/17 23:41, 8年前 , 32F
活性
08/17 23:41, 32F
義大利那個斜張橋，還蠻特殊的。好看，但更難維護。
還有 58 則推文
還有 9 段內文
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08/18 13:15, 8年前 , 91F
嗎？
08/18 13:15, 91F
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08/18 13:16, 8年前 , 92F
隨便鋁氧化層都贏，矽氧化層更屌打到天邊
08/18 13:16, 92F
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08/18 13:16, 8年前 , 93F
期待鐵氧化層能保護好像怪怪的
08/18 13:16, 93F
推
08/18 13:41, 8年前 , 94F
長知識 Ductal看起來蠻不錯
08/18 13:41, 94F
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08/18 13:42, 8年前 , 95F
似乎可以應用在各式建築 蠻期待的
08/18 13:42, 95F
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08/18 13:43, 8年前 , 96F
龐大的利益團體 是不會自己改變典範
08/18 13:43, 96F
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08/18 13:44, 8年前 , 97F
典範一改變 原本的利益團體 就沒戲唱了
08/18 13:44, 97F
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08/18 13:44, 8年前 , 98F
當然要堅持一直蓋漏水屋 XD
08/18 13:44, 98F
改變是困難的。各行各業都是這樣。而且鋼筋水泥確實好用便宜。
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08/18 14:21, 8年前 , 99F
說纖維混凝土材料跟工法比較便宜的，你一定誤會了什麼…
08/18 14:21, 99F
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08/18 14:22, 8年前 , 100F
這東西的用料檢驗、混拌、噴塗都跟傳統的不一樣
08/18 14:22, 100F
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08/18 14:22, 8年前 , 101F
會做的工程團隊一定是比較貴的
08/18 14:22, 101F
我不懂，但他算過成本，說可作，也許加拿大的成本不一樣。
推
08/18 17:21, 8年前 , 102F
他說的工料做法價格是在非地震帶信不信
08/18 17:21, 102F
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08/18 17:22, 8年前 , 103F
用料便宜的做法就是減少所需用“體積”
08/18 17:22, 103F
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08/18 17:23, 8年前 , 104F
然後工時降下才是重點
08/18 17:23, 104F
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08/18 17:23, 8年前 , 105F
所以才會說公司太保守
08/18 17:23, 105F
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08/18 17:24, 8年前 , 106F
就像蓋磚造何不蓋鐵皮屋
08/18 17:24, 106F
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08/18 17:24, 8年前 , 107F
又快又省工
08/18 17:24, 107F
好神，他是說在設計上應用材料的特性，可以省錢效果更好。應該就是k大講的那樣
推
08/18 19:05, 8年前 , 108F
真這樣蓋下去房子大概賣不掉，因為沒考慮到舒適問題只
08/18 19:05, 108F
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08/18 19:05, 8年前 , 109F
是把空間蓋出
08/18 19:05, 109F
推
08/18 19:06, 8年前 , 110F
已經有overhead的頃向
08/18 19:06, 110F
懂的用材料設計，跟不會設計舒適，有關連？ 他有說他把加拿大的法規書都看完（奇妙的，沒有同事有看）。找出法規，幫公司的案子多增加15%的面積，賺了很多錢。 後續案子也很成功，老闆很賞識他，但...
推
08/18 21:25, 8年前 , 111F
海砂屋當年也是合法的
08/18 21:25, 111F
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08/18 21:27, 8年前 , 112F
當年也是可以賺很多錢喔。
08/18 21:27, 112F
海沙處理好是可以用的。台灣問題是假貨太多。就像食安問題一樣。
推
08/18 23:50, 8年前 , 113F
混凝土水密性很好, 漏水多是因管線穿孔或工作縫.
08/18 23:50, 113F
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08/18 23:52, 8年前 , 114F
例如浴室很多管線往下穿過樓板, 防水失效就會沿管線孔滲漏.
08/18 23:52, 114F
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08/18 23:53, 8年前 , 115F
因此漏水屋不見得會發生鋼筋腐蝕問題
08/18 23:53, 115F
j大真是高手。
推
08/19 00:52, 8年前 , 116F
建商...不偷不亂搞真的會倒...看看理成 唉
08/19 00:52, 116F
劣幣驅逐良幣。
推
08/19 11:28, 8年前 , 117F
義大利車不耐用啊
08/19 11:28, 117F
義大利東西其實不錯。要看產業別。 ※ 編輯: oopFoo (110.50.155.31), 08/19/2018 20:34:45
推
08/20 03:02, 8年前 , 118F
海沙屋只要稱過建造折舊年限就是處理好，合理合法
08/20 03:02, 118F
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08/20 03:04, 8年前 , 119F
有人出紕漏出大包才開始改制改成海沙幾乎沒辦法用的
08/20 03:04, 119F
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08/20 03:04, 8年前 , 120F
數字
08/20 03:04, 120F
推
08/20 03:25, 8年前 , 121F
主要也是台灣當年的標準是跟著非地震帶國家的XD
08/20 03:25, 121F
推
08/20 03:27, 8年前 , 122F
不是啥海砂處理好就可以，是當年的標準是可以用的
08/20 03:27, 122F
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