PTT職涯區 / home-sale (房屋交易)

Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?

看板home-sale (房屋交易)作者 (Cheshire Cat)時間3年前 (2021/03/02 14:15), 3年前編輯推噓51(52推 1噓 198→)
留言251則, 34人參與, 3年前最新討論串5/16 (看更多)
來說說中產的想法好了，夫妻年收大概2.5M以上到4.0M以下之間的族群 其實最重要的是原生家庭可以支援多少 原生家庭支援夠，養小孩根本輕鬆 要知道這種支援根本就是免稅收入，250萬開始往上賺的錢邊際稅率越來越高XDDDD 請個傭人/長期保母/外公外婆爺爺奶奶輪流搶著帶簡簡單單 爸媽順便贊助一間台北市權狀60坪以上房子的頭期款 養小孩享受天倫之樂 至於原生家庭只能支援勞力的，其實大概養起來就是要充滿了取捨 而且知道自己一路走過來要面對台灣的教育以及社會環境的窄門競爭 心理壓力其實也很大啦，一邊要注意不能自己把上一代的親情壓力繼續轉移 一方面卻知道你要下一代有競爭力就不能不投注資源給他 那問題來了，假如你的人生目標本來就不是想要成就一個新生命，請問一下心態怎麼平衡? 所以乾脆就不生，因為成就另一個生命本來就不是你的人生目標 來思考雙薪上班族想要養小孩的成本有哪些? 1. 男/女方其中一人犧牲部份職涯 2. 大量時間成本 3. 大量金錢和資源 4. 居住成本 (包括學區、住所大小、工作距離等等) 其中這四個都有極大可能交互影響造成更大的成本 你要是不想拖累後代，還要存自己的養老金和退休金 前提這是建立在完全不想親情勒索下一代的價值觀上面 當然親子關係好未來的回報確實是可預期的，但這不應該成為自己本身的財務規劃 因為誰知道呢? 就算是你的後代也依然是獨立的個體，也不應該預期他/她們應該要怎樣 不過就算PTT主體是七年級生 但你還是會看到隱隱然一堆準備把上一代的親情壓力傳承到下一代的 常常看到沒小孩以後老了怎麼辦啦 以後誰照顧啦這類的問題大概都是高潛力族群 那你說房價有沒有關係，我覺得是有關 成本就是掛在那邊，自然成為育兒的門檻 有人會說小時候大家睡地板，爸媽騎車三四貼，鑰匙兒童...還不是長大了? 問題是你覺得那是很好的體驗嗎? 還是你覺得那個是一個健康又安全的成長過程? 自己窮養長大的回頭看都會覺得好險，要是當時自己某一步跨錯了 可能就是抽差數次監獄的8+9了 基本上房價門檻就擺在那邊，就算想跨縣市通勤好了，小孩下課後也是問題 沒支援的還要怕工作突然有異動，你能撐著房貸+日常開銷嗎? 當然這是用其中一個族群的角度來看而已 就像很多人所說的，低收入族群的思考模式又是不一樣 但你確定中產不生然後低收入狂生對國家是好事嗎? ※ 引述《jamo (hi)》之銘言： : 其實我看到的景象是越有錢越不想生 : 原因我也不知道 : 大概猜猜應該是越有錢的人娛樂越多 : 所以生孩子這個花費(時間)昂貴的娛樂 : 就被有錢人給放棄了 : 有錢人跟窮人的思維差很多 : 對他們來說,時間/精力才是真正珍貴的資產 : 我聽過一個有錢人說他最恨吃到不夠精緻的食物 : 因為他的胃就那麼大,塞了這個東西就少吃了另一個好吃的東西 : 生小孩女方前前後後要花一年的時間娛樂要減少七成 : 男生也為了女方懷孕要各種犧牲 : 對有錢人的成本太高了 : 至於窮人嘛~ : 我看到的是很多人根本無腦生 : 他們也不在乎 : 一年的時間有錢人可以賺幾M幾B幾T,窮人? : 少子化議題充滿了各種政治不正確 : 生育的各種統計數字一直都是 : 1:窮人生的多有錢人生的少 : 2:女權低落地區生的多,女權發達地區生的少 : 但就是跟房價高低無關,甚至是負相關 : 因為有錢人多的地方通常房價高 : 扣除油元地區,通常政治越民主,女權越高,房價也越高 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.24.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1614665700.A.4A5.html
推
03/02 14:18, 3年前 , 1F
說的對，我認識的年輕人還是有金錢壓力...250萬根本不夠
03/02 14:18, 1F
原生家庭支援度太重要了 那個是免稅的收入 250萬開始往上賺的邊際稅率是越來越高的，所以自己要扛上去其實很驚人
→
03/02 14:19, 3年前 , 2F
政府長期忽視中產階級，去照顧那些低收入幹嘛
03/02 14:19, 2F
→
03/02 14:19, 3年前 , 3F
生一個免稅400萬，我相信我朋友群裡面會多幾個人生小孩
03/02 14:19, 3F
推
03/02 14:23, 3年前 , 4F
所以才說買房不要離原生家庭太遠 彼此也有個照應
03/02 14:23, 4F
問題來了阿 原生家庭三四十年前買的負擔跟當代又不太一樣了XDDD 講難聽些啦，爸媽當初買在還沒開發的地區結果現在變成蛋黃 到底是要怎麼買在那邊?
推
03/02 14:28, 3年前 , 5F
阿 就買蛋白新房or蛋黃老屋啊 如果爸媽都在北市
03/02 14:28, 5F
→
03/02 14:29, 3年前 , 6F
還有新北可以買 也沒說真的很遠
03/02 14:29, 6F
靠近台北市的也不便宜了好嗎XD 中永和三重蘆洲新房也貴了 台北老屋正常一點的屋況也是要將近2000萬吧
推
03/02 14:33, 3年前 , 7F
你說對拉, 為啥高教育會導致少子化
03/02 14:33, 7F
推
03/02 14:33, 3年前 , 8F
正解
03/02 14:33, 8F
→
03/02 14:33, 3年前 , 9F
正是因為現在普遍的年輕人都會去思考後果
03/02 14:33, 9F
→
03/02 14:34, 3年前 , 10F
也像你文內自己提的 "自己窮養長大的回頭看...略"
03/02 14:34, 10F
→
03/02 14:34, 3年前 , 11F
不也說明現在的人要求比過往更高?
03/02 14:34, 11F
→
03/02 14:34, 3年前 , 12F
以前可以 現在覺得不行或很危險
03/02 14:34, 12F
對阿，可是對一個生命負責趨吉避凶不就是最基本的要求嗎XD
推
03/02 14:34, 3年前 , 13F
你也承認你把育兒標準拉到非常高這是最常見的問題
03/02 14:34, 13F
→
03/02 14:34, 3年前 , 14F
這些都是民智開了之後大家的水準提高了
03/02 14:34, 14F
→
03/02 14:35, 3年前 , 15F
這些提高才是導致少子化的主因
03/02 14:35, 15F
→
03/02 14:35, 3年前 , 16F
沒後援一個月2萬養小孩，真的不叫什麼高要求
03/02 14:35, 16F
→
03/02 14:35, 3年前 , 17F
我小時候曾經五個小孩睡一間房間現在哪有可能
03/02 14:35, 17F
→
03/02 14:36, 3年前 , 18F
假設房價變2倍，居住支出當然是2倍
03/02 14:36, 18F
→
03/02 14:36, 3年前 , 19F
你現在只是不想過跟以前那種幾個小孩睡同一間的育兒模式
03/02 14:36, 19F
過去的做法是權宜又不一定是好的或正確的方式 況且一堆人工作都是精神壓力極大，睡眠品質其實很重要.... 時代背景完全不同了
→
03/02 14:36, 3年前 , 20F
而房子的絕對金額又很高
03/02 14:36, 20F
→
03/02 14:37, 3年前 , 21F
這也是為啥少子化的研究都表明跟教育 / 女權有關
03/02 14:37, 21F
→
03/02 14:37, 3年前 , 22F
而從來沒提過跟高房價有高度正相關
03/02 14:37, 22F
推
03/02 14:37, 3年前 , 23F
以前哪有房價低聽你們唬爛不然我老家在彰化還要五人住一
03/02 14:37, 23F
→
03/02 14:37, 3年前 , 24F
間房房價低勒
03/02 14:37, 24F
→
03/02 14:37, 3年前 , 25F
小孩又不是只有睡覺問題，去上學費用不就在哪裡
03/02 14:37, 25F
→
03/02 14:37, 3年前 , 26F
一直忽略這點, 講白了就只是自慰
03/02 14:37, 26F
→
03/02 14:37, 3年前 , 27F
難道小孩不上學？！有啦，以前生5個的小孩都沒怎麼上學
03/02 14:37, 27F
→
03/02 14:38, 3年前 , 28F
一直說什麼高標準，拜託，以前是沒標準
03/02 14:38, 28F
→
03/02 14:38, 3年前 , 29F
你順便回家問問各位長輩, 當時他們生小孩的時候
03/02 14:38, 29F
→
03/02 14:38, 3年前 , 30F
現在只是基本標準
03/02 14:38, 30F
→
03/02 14:38, 3年前 , 31F
誰覺得房價低了, 不然無殼蝸牛運動哪來的?
03/02 14:38, 31F
明年我會被派到袋鼠國常駐，我再跟大家報告袋鼠國的生育環境XDDDD
→
03/02 14:38, 3年前 , 32F
現在住台中市的每個小孩一間房還有什麼客房倉庫的誰比較
03/02 14:38, 32F
→
03/02 14:38, 3年前 , 33F
幸福根本不用講
03/02 14:38, 33F
還有 178 則推文
還有 1 段內文
推
03/02 17:47, 3年前 , 212F
教育水準和生育率成反比是科學數據，怎麼解讀就隨人了
03/02 17:47, 212F
→
03/02 17:48, 3年前 , 213F
少子或是不生是個人選擇，這選擇教育水準越高越常見
03/02 17:48, 213F
推
03/02 17:48, 3年前 , 214F
以前我國小一學期學費幾百元 現在有些堅持送私立一學
03/02 17:48, 214F
→
03/02 17:48, 3年前 , 215F
期五萬 如果用以前的條件來育兒可以生很多個 現在得
03/02 17:48, 215F
→
03/02 17:48, 3年前 , 216F
準備很多錢才敢生 送去公立先被老婆打死 這種狀況也
03/02 17:48, 216F
→
03/02 17:48, 3年前 , 217F
是影響少子化的原因
03/02 17:48, 217F
→
03/02 17:49, 3年前 , 218F
我是認為我被窮養也沒事 天曉得現在育兒標準這麼高
03/02 17:49, 218F
→
03/02 17:50, 3年前 , 219F
還曾經為了這個跟老婆爭執 我倆都是公立出身 為什麼現
03/02 17:50, 219F
→
03/02 17:50, 3年前 , 220F
在有小孩就非私立不可
03/02 17:50, 220F
推
03/02 18:16, 3年前 , 221F
因為比較心態囉
03/02 18:16, 221F
→
03/02 18:16, 3年前 , 222F
這很像以前人結婚根本也不用鑽石, 當鑽石恆久遠一出來
03/02 18:16, 222F
→
03/02 18:16, 3年前 , 223F
每個人結婚鑽戒都比大顆的
03/02 18:16, 223F
→
03/02 18:17, 3年前 , 224F
人就是看到別人好也想要, 比來比去但要先墊墊斤兩
03/02 18:17, 224F
推
03/02 18:18, 3年前 , 225F
現代人生存條件比以前好多了 只是生小孩相對太苦惹
03/02 18:18, 225F
推
03/02 19:03, 3年前 , 226F
還好我老婆挑個林曉同就可以了 鑽戒最後還不是放在展
03/02 19:03, 226F
→
03/02 19:03, 3年前 , 227F
示櫃而已
03/02 19:03, 227F
推
03/02 19:14, 3年前 , 228F
現在標準真的好高，有些朋友放棄買房，三代擠台北市或
03/02 19:14, 228F
→
03/02 19:14, 3年前 , 229F
租屋
03/02 19:14, 229F
→
03/02 19:15, 3年前 , 230F
但給小孩什麼都要用好的、唸私立XD 不過就都個人取捨啦
03/02 19:15, 230F
推
03/02 19:31, 3年前 , 231F
租破爛學區房 然後期待小孩成為人中龍鳳
03/02 19:31, 231F
推
03/02 19:42, 3年前 , 232F
寫得很犀利 而且有少見的深度
03/02 19:42, 232F
推
03/02 21:53, 3年前 , 233F
推
03/02 21:53, 233F
推
03/02 22:38, 3年前 , 234F
推
03/02 22:38, 234F
推
03/02 22:43, 3年前 , 235F
這篇說得有道理 但本版多的是不食人間煙火的炒房仔 聽不懂
03/02 22:43, 235F
→
03/02 22:43, 3年前 , 236F
然後科技進步了就學慣老闆來那一套 不是不景氣只有不爭氣
03/02 22:43, 236F
→
03/02 22:44, 3年前 , 237F
彷彿不接他們的盤子就是罪該萬死一樣
03/02 22:44, 237F
推
03/02 23:18, 3年前 , 238F
有小孩的情況下。250萬根本是辛苦過
03/02 23:18, 238F
→
03/02 23:18, 3年前 , 239F
外加房貸
03/02 23:18, 239F
推
03/03 01:05, 3年前 , 240F
推 成本就是掛在那邊
03/03 01:05, 240F
推
03/03 01:09, 3年前 , 241F
終於看到一篇現實世界的文章
03/03 01:09, 241F
推
03/03 02:44, 3年前 , 242F
我以為房版都年收800當然覺得沒差
03/03 02:44, 242F
推
03/03 09:42, 3年前 , 243F
悲慘七年級
03/03 09:42, 243F
推
03/03 11:03, 3年前 , 244F
有小孩誰不辛苦年收500跟年收50都很辛苦
03/03 11:03, 244F
→
03/03 11:04, 3年前 , 245F
其實年收50比較不辛苦因為沒錢花有時間，年收高的有錢本
03/03 11:04, 245F
→
03/03 11:04, 3年前 , 246F
來就沒時間有小孩更慘
03/03 11:04, 246F
推
03/03 16:32, 3年前 , 247F
推，不過你中產年收定義還真高
03/03 16:32, 247F
噓
03/04 00:03, 3年前 , 248F
薪資中位數也才60= =，雙薪x2也才120，請問妳的中產
03/04 00:03, 248F
→
03/04 00:03, 3年前 , 249F
250-400是哪個平行時空？？
03/04 00:03, 249F
推
03/04 01:08, 3年前 , 250F
年收60還要生大家也沒辦法啊
03/04 01:08, 250F
→
03/04 01:09, 3年前 , 251F
沒錢硬要生就跟五寶爸一樣製造社會問題
03/04 01:09, 251F
‣ 更多 zzahoward 的文章
文章代碼(AID): #1WFTVaIb (home-sale)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 5 之 16 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共16篇)
home-sale 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 zzahoward 的文章
文章代碼(AID): #1WFTVaIb (home-sale)