Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房已刪文

看板home-sale (房屋交易)作者luke7459 (Yueh-Ching)時間3年前 (2021/04/19 16:55)推噓0(0推 0噓 0→)

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回答前先附個其一帳戶對帳單，就僅0050獲利，去年一年至今大約為64.59% https://imgur.com/a/HQIOSNG 台股剩下的就一些初接觸股市沒出掉的金融股因為也沒多厲害，還有美股等帳號就不附了總獲利不過七位數，跟板上許多高手比起來應該就只是零用錢但所有起始資金都是在還要給家用，自己還學貸的前提下，自己白手起家賺的而我目前仍30歲不到股票投資，而且就僅僅只是風險最低任何人只要懂，就能複製的被動投資，確實讓我改變了人生軌跡也不諱言，我就是靠股市獲利了結一部分，買了現在自用的三房這在我股板發文中都有提及其他議題我不敢答，但希望能就投資觀點而言的股與房市分享一點粗淺看法。 1.任何單一房子以投資管點看，「絕對」不會比持有整體股市來得安全很多人認為房子較安全，這主因起於過去過去數十年間，哪怕是完全零知識小白只要能抱住房子，那都是賺錢這造成一個結果，就是近時與同溫層效應人類在過去上萬年的生存以來，壽命都並不長，隨時都會死，因此我們對於近期發生的事會較為有感同時很容易錯誤地以為，過去一段時間發生的事，就會永遠的發生下去如同C大所言，房子還有個特性，它是必需品，不管誰你都需要因此能好好抱住房子的人，遠遠遠大於能抱住股票的人，當這樣的人多了，很容易繼續加強這樣認知故而容易形成這樣觀念然而，如果你真的純粹以理性投資角度審視，別說房子，持有任何新台幣資產本身都是高風險以世界看，台灣僅是一個只占全球總體經濟約1%，缺水缺電缺工還有政治惡鬥、嚴重少子化、戰爭風險的小島並且極高度仰賴半導體產業，與高度仰賴石油產業的沙烏地阿拉伯類似，是集中型淺碟市場，易大起大落沒有任何國際大型投資機構，會把資金主要集中於台灣再進一步思考，試問台灣房子的價值何在？我們就以C大的公式，出租投報率 vs 持有成本 + 交易成本來看好了核心重點，就是你出租投報率要夠，崩了我大不了能出租等未來漲了賣對吧？好，那為什麼能租掉？為什麼台北和屏東價格會不同？那當然是產業關係，要當地有工作，有人賺錢，因此造就需求，是這些支撐房市向上那再問股市是什麼？0050、006208、00692這些ETF是什麼？台灣最大型、最頂尖企業的獲利、實力、未來以資金堆出來的期待如果有一天股市真的徹底崩盤，長期不起，那代表的只能是台灣經濟中最頂級掠食者都倒了這種情況下，你期待身處通常是中下到底層租屋者有辦法負擔租金？能接手？哪怕是被認為最安全的美金資產如果有天美國軍事實力被超越，科技研發一厥不振，經濟長期走下坡，大家還買單？可以很肯定地說，任何正常國家、地區，都基本不可能發生股市長期停滯甚或往下，房市竟還會上漲的情況你頂多說是房市反映的不會有股市快，沒這麼快顯現罷了。 2.房子是散戶市場，並需要足夠資金與專業知識完全沒對房地產不敬的意思，不管房還股，那就是工具工具本身是中性的，各有利弊，還得看個人如何使用如果會用，期權、選擇權也都是良好避險工具房子相同，版上諸多高手就是會選地區、知道鎖關鍵籌碼、能判斷起漲點、懂殺價及選戶別建商等等等這都是專業知識，雖然我個人理念排斥炒房，但無法否認這是以本事與資金獲取超額報酬，沒這麼簡單可投資經驗及經典投資書籍告訴我，無論多厲害高手都有失算的時候，不管股還房還任何東西都一樣再頂級的投資客，也不可能在預售屋階段判斷這工地會不會死人、會不會火災、會不會地震等等等由於房子具有槓桿性質，放大獲利同時也會放大虧損只要一次失足，便足以賠掉過去要累積非常久的獲利實際上，即便能說房產賺錢的多，但應無人會否定失足投資客也並不罕見。 3.房子會有政策性風險還是如同C大所言，房地產政府是莊家，政府喊水能結冰，房子跟太多利益都綁到了一起但正也因為政府是莊家，而房子始終脫離不了民生必需品性質，房子漲幅存在一定天然極限當房價漲幅真的已讓社會中堅階層都活不下去，政府哪怕演戲都得做些事否則也終有一天會自我毀滅以歷史為鏡，人類過往千年以來，有太多革命、動亂都是因底層難以生活為起因然而反觀股市，只要企業持續茁壯，上漲幅度幾乎是無極限的，政府還會當成政績大力宣傳那才是政府會希望長期永遠漲上去的東西大不了你不要買就好了，沒有人民會把股市高點當民怨的易言之，由於股市反應經濟的特質，股市長期垮，房市必然遲早跟著垮股市長期漲，房市卻並不必然跟著漲，至少不是所有地區、所有房子都必然跟漲任何房子以股票來看就是個股，不同地區就像不同產業大盤都在漲時也是能有特定產業個股、跌停的。 4.但房子相對於其他投資，有強大支撐與保值特性 a.任何投資本身都是出於人的信仰，正如黃金保值原因就是信的人多又或鑽石哪怕地球根本不稀缺，當信的人夠多，它就是具有一定保值性台灣很多人不誇張地說，是把房子當宗教在信的你罵他買房的地區，就跟罵他親爹娘一樣，他要跟你拼命這批人給了房市強力支撐。 b.沒有更好的投資標的台灣最有錢的一代大多經歷過股市崩跌期，就像經歷過房市崩跌的日本人根深蒂固地對於股市仍舊存在恐懼印象可QE狂潮下，錢放銀行就是貶值，還是被迫要投資於是房子順理成章地成了有錢的首選對金融有了解便知道，台灣現在的問題可一點都不是缺錢反而是錢太多了，銀行都是爛頭寸，沒地方去連在投資角度看來垃圾般的儲蓄險，只要被認為低風險，就是狂賣。 c.房子是民生必需品，符合多數人的心理安全感這是一體兩面的事情，必需品會帶來風險，也會帶來相當保值效果最關鍵莫過於房子看得到摸得到，還能穩定收租帶來現金流的安全感這符合人性的多，因此抱得住能靠房子賺到錢的人當然多得多。 5.結論我認為在房版戰股還房好是很愚蠢的事情另一方面甚至能看出來逛房版的人不少素質不錯，還願意好好討論如果去其他版鼓吹房子比股票好，大概會直接被噓爆但仍舊，目前唯一可說風險最低，並被驗證長期有效的配置就是盡可能將資產以最低本成本，大範圍地總體全部持有直白講，房股債全部都有，並且依照不同風險承受度有不同的分散，這是勝率最高的玩法看有錢人與窮人的資產配置差異就知道了對於窮人而言將近80%資產集中於房，反觀真正有錢人一般是資產分散的各類股票、債券、黃金原物料等等，當然也包括房產，以最低成本方式全部持有如此，才是站在現行規則下最有利的那一端以我自己為例，除自住房外，投資一半主要以ETF配置約80%世界股及20%世界債另一半則因理念及我活在這的關係，投0050支持台灣實業，與這共存亡無論是Apple、微軟，又或台積電 ETF能以費用率極低方式輕鬆持有全世界最好的數千公司與美國國債只要繼續印錢，人類只要持續前進，科技持續發展，擁有的資產就會持續被推升而且完全不用看盤，不用煩惱，不用管他，懂基本概念後定期投入即可，任何人隨時來都能複製唯一風險剩下系統性風險，那就是這套規則玩完了末日來了，美國霸權終結，世界現行秩序重新洗牌等等等半世紀前的一二次世界大戰，正是歷史上少有有錢人和窮人資產被拉最近的一次，後面便不斷被拉開只是等到世界大戰級風險發生的那時就像擔心九級大地震來了房子倒了怎麼辦，投資損益恐將是你最不關心的議題。 _ 我認為，比起互戰投資標的，又或互戰地區、誰的選擇好，不如互相分享資訊這不是才是來這版的意義嗎？嘴砲別人選擇爛是能得到什麼？無聊的優越感？因此雖然理念不同，我對C大還是尊敬，因為他即使不必要，還是的的確確地在這分享許多實用資訊總之，如果有想對被動投資有深入了解好比美股如何開戶、複委託哪家好、手續費怎麼談、標的怎麼挑、怎樣依需求選到你適合的被動投資在幹什麼、綠角想法是什麼，背後原理又是什麼等等來私信，我十分樂意傾囊分享我懂的東西，分享可以先去看看什麼入門書籍避開地雷與不必要繳的學費房子終究是單一資產，我想這肯定有不少人有多餘資金想找安全標的分散反之，同樣我也會希望，將來也有考慮換房，又或將房以實惠價格出租給打拼中學生、上班族、夫妻時能請教地區該怎麼選、格局怎麼看、建商好壞、戶型怎麼挑、成本怎麼算等等資訊這不才是來這的意義嗎？最後，我自己是從社會幾乎最底層，在負債的家庭中靠念書、靠基督信仰爬出來的至今也還在努力中，深知人生有多難如果你同樣白手起家，眼看房價越來越高，薪水又沒變，對未來感到沉重的人很歡迎聊聊，我有能幫的肯定盡力幫，之前便是這樣在板上認識了不少朋友一起加油吧人哪，只要活著，就永遠有希望。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.104.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1618822502.A.A97.html