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Re: [閒聊] 說真的，台灣建商營造水準是不是很低落

看板home-sale (房屋交易)作者 (菲比斯)時間1年前 (2022/05/17 16:18), 1年前編輯推噓24(29推 5噓 64→)
留言98則, 23人參與, 1年前最新討論串9/19 (看更多)
其實會抱怨這個 根源就在台灣預售屋制度 的系統性風險 因為預售屋制度下 蓋好蓋爛基本上都(已經被)被買單 不買單的上法院結果也不會讓買方滿意 買方要去監工還會被擋(誰叫你簽了個閹割自己的預售屋XD) 系統缺陷下 自然會朝阻力小的路走 (最大利潤 最低成本) 基本上禁預售屋 建商才有動機仔細檢視案場的建築品質 預售屋的投資客只在意成本低 沒要自己住 , 成本先決下自然也推了一把 ※ 引述《Freighter (貨輪)》之銘言： : 就我個人觀點，建設營造業者和消費者間的資訊 : 不對等相當嚴重。 : 一個建案完工後，施工有沒有偷工減料，結構有 : 沒有問題，建築瑕疵多不多，除了一些肉眼可見 : 的外觀和重大瑕疵外，消費者基本上難以得知。 : (公正第三方驗屋公司，是否可以稱職地為管委會 : 或住戶們發現上述問題，有專家可以解惑嗎?) : 故，我們能相信的就是建商的品牌價值，講究一點 : 的會再去看看承接營造廠是哪一家? : 我看許多討論此類議題，大家最想知道的就是哪家 : 建設公司最值得被信任? : 鄉民答案總是：國泰、潤泰、大陸這三家，再加上 : 一些愛推豪宅案子的非全國性建設公司，被推崇。 : 至於推平價案的，大量推案的，從首購推到豪宅的 : 這些建商，通常就毀譽參半。也可理解，平價案的 : 成本較低，品質將就就好。大量推案的全國性建商 : ，量體一大，出現問題的次數就多，自然容易被挑 : 出來打。 : 這是我的觀察。 -- 　　　　　◢██◣ It's over now, 　　　████ The music of the night! 　　　　　█▅█ 　　　　　◥◤ ＠ ∕ . Phoebus - -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.96.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1652775509.A.A6B.html
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05/17 16:20, 1年前 , 1F
我覺得也沒有 成屋標配一樣看不到內部
05/17 16:20, 1F
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05/17 16:20, 1年前 , 2F
那要退到賣毛胚 再退到賣結構？
05/17 16:20, 2F
但是你可以看到哪裡有沒有漏水 哪裡磁磚澎空 還可以量水平 預售屋你連這都沒辦法呢~ 而且你也可以從毛胚開始賣呀 豪宅很多都毛胚 基本上現行制度下就容易鼓勵滑坡啦~~~
噓
05/17 16:24, 1年前 , 3F
？
05/17 16:24, 3F
看Tattoo你回個問號 我猜可能是看不懂的意思吧 看不懂的話建議去 學中文 雖然某個層面上我也沒有做你看得懂的心理準備
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05/17 16:25, 1年前 , 4F
檢討這些問題時還會有人幫施作方販售方講話
05/17 16:25, 4F
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05/17 16:25, 1年前 , 5F
這是我比較不解的
05/17 16:25, 5F
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05/17 16:25, 1年前 , 6F
台灣買房漏水幾乎是通案了
05/17 16:25, 6F
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05/17 16:26, 1年前 , 7F
可是價格一直上去產品好像還是一直有類似的問題
05/17 16:26, 7F
就像我說的 這是現行預售屋制度 及對漏水是否有相對應的處罰條款 資本主義下自然會走容易走 阻力低的方向
推
05/17 16:32, 1年前 , 8F
市場上先付錢的人就是吃虧，而且連拖尾款都不行
05/17 16:32, 8F
推
05/17 16:32, 1年前 , 9F
自始就法規不全 說好給達欣營造蓋的結果變不知名營造
05/17 16:32, 9F
推
05/17 16:32, 1年前 , 10F
預售中古屋都有漏水保固啊，預售還更長
05/17 16:32, 10F
你喜歡 A打針 等下次打針 然後過保 還是 B喜歡一開始看就好好不用煩惱>.^ 預售屋注定前者 ※ 編輯: phcebus (1.162.96.158 臺灣), 05/17/2022 16:34:34
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05/17 16:33, 1年前 , 11F
不是幫施作方講話吧，而是尊重市場買賣，但多數人都只
05/17 16:33, 11F
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05/17 16:33, 1年前 , 12F
是想要取暖，這就有點奇怪了，你情我願的事情，就跟勞
05/17 16:33, 12F
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05/17 16:33, 1年前 , 13F
資糾紛問題一樣，拿出事實來講，真的有問題我想沒人會
05/17 16:33, 13F
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05/17 16:33, 1年前 , 14F
護航，但是多數都是抱怨抱怨再抱怨，但是毫無作為。
05/17 16:33, 14F
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05/17 16:33, 1年前 , 15F
我還真的沒看到有人說營造方蓋的很好你們都在亂講的言
05/17 16:33, 15F
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05/17 16:33, 1年前 , 16F
論欸
05/17 16:33, 16F
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05/17 16:33, 1年前 , 17F
中古屋你遇到前兩年整個冬天沒下雨半年就過去了
05/17 16:33, 17F
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05/17 16:34, 1年前 , 18F
只要房子有蓋出來你也沒皮條 其他各種同級替代 Ykk跟
05/17 16:34, 18F
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05/17 16:35, 1年前 , 19F
大和賞同級嗎 Kohler跟Hcg同級？ 舉不完啦哈哈
05/17 16:35, 19F
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05/17 16:37, 1年前 , 20F
ㄧ堆圖面整棟石材的蓋出來都3樓以上變二丁掛山型磚
05/17 16:37, 20F
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05/17 16:37, 1年前 , 21F
同級或替代品已經不能寫了
05/17 16:37, 21F
推
05/17 16:37, 1年前 , 22F
成屋蓋好在那你一樣看不出來，一樣會有建商亂蓋大方賣
05/17 16:37, 22F
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05/17 16:37, 1年前 , 23F
沒在怕的
05/17 16:37, 23F
成屋懂看的能 看的出來呀 :p 天花板有維修孔吧 牆面可以聽回音吧 公設有梯間 設備間吧 預售屋你只能看廣告文宣 XD
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05/17 16:38, 1年前 , 24F
有營造蓋很好的啊 只是真的貴 而且還是會有各時代的缺點
05/17 16:38, 24F
※ 編輯: phcebus (1.162.96.158 臺灣), 05/17/2022 16:40:45
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05/17 16:39, 1年前 , 25F
2010年左右很多豪宅直接幫你二工外推部分陽台呢 呵
05/17 16:39, 25F
推
05/17 16:40, 1年前 , 26F
05/17 16:40, 26F
推
05/17 16:41, 1年前 , 27F
我贊成禁預售，不過這可能會讓市場中古屋先噴一波
05/17 16:41, 27F
推
05/17 16:42, 1年前 , 28F
他出張YKK滿單買不到或該型號停產的文件就不在此限了
05/17 16:42, 28F
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05/17 16:42, 1年前 , 29F
常常不可歸責啦...我半年收5張不同建商換廠的
05/17 16:42, 29F
推
05/17 16:43, 1年前 , 30F
我沒收到耶這點有特別問建商說他們都買好了
05/17 16:43, 30F
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05/17 16:43, 1年前 , 31F
太長的預售不敢碰
05/17 16:43, 31F
推
05/17 16:45, 1年前 , 32F
連國泰建設都有寄換了某廚具XD
05/17 16:45, 32F
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05/17 16:46, 1年前 , 33F
直接說廠商倒了，這......也不能說什麼
05/17 16:46, 33F
還有 27 則推文
還有 6 段內文
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05/17 17:21, 1年前 , 61F
還是照你說的，開放住戶監工，一棟大樓幾百戶，每天幾千
05/17 17:21, 61F
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05/17 17:21, 1年前 , 62F
人來來去去就飽，先用腦想一下再發文，還是被嘲笑是你的
05/17 17:21, 62F
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05/17 17:21, 1年前 , 63F
興趣？
05/17 17:21, 63F
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05/17 17:21, 1年前 , 64F
易弄到大規模 除非你覺得尹衍樑也算職人 他簽名你可以嗎?
05/17 17:21, 64F
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05/17 17:21, 1年前 , 65F
拜託紋身哥繼續發言，我想看極限在哪
05/17 17:21, 65F
推
05/17 17:22, 1年前 , 66F
尹衍樑推那個預鑄工法成本好像非常高
05/17 17:22, 66F
※ 編輯: phcebus (1.162.96.158 臺灣), 05/17/2022 17:23:24
推
05/17 17:25, 1年前 , 67F
從以前到現在都不推預售
05/17 17:25, 67F
推
05/17 17:26, 1年前 , 68F
所以某T是空空轉買預售，看不得討論嗎
05/17 17:26, 68F
推
05/17 17:29, 1年前 , 69F
其實我外行XD 是說營造不像包包手錶車子等，一堆業務會好
05/17 17:29, 69F
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05/17 17:29, 1年前 , 70F
心教育我們這些外行。其實所謂大師也只是一種共識不是嗎X
05/17 17:29, 70F
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05/17 17:29, 1年前 , 71F
D 連醫生都瘋狂宣傳自己的年代，蓋房子的師傅一般人真的
05/17 17:29, 71F
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05/17 17:29, 1年前 , 72F
比較少接觸，也不會宣傳。
05/17 17:29, 72F
推
05/17 17:38, 1年前 , 73F
新成屋剛蓋好看什麼維修孔XD 是看得出啥？ 漏水你最好
05/17 17:38, 73F
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05/17 17:38, 1年前 , 74F
聽回音聽得出來，當然硬要講你有機會先請專業驗屋驗一
05/17 17:38, 74F
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05/17 17:38, 1年前 , 75F
輪再考慮要不要買，但多頭市場賣方嫌麻煩就賣別人了
05/17 17:38, 75F
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05/17 17:40, 1年前 , 76F
像這兩年這麼不合理暴力的大多頭，潛銷看圖就買預售反
05/17 17:40, 76F
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05/17 17:40, 1年前 , 77F
而變常態，太sick了
05/17 17:40, 77F
推
05/17 18:21, 1年前 , 78F
幹嘛禁？不要買預售不就好了？
05/17 18:21, 78F
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05/17 18:22, 1年前 , 79F
覺得預售風險大，一堆成屋你可以慢慢租打聽清楚再買呀
05/17 18:22, 79F
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05/17 18:44, 1年前 , 80F
哥 營造泥真的不懂
05/17 18:44, 80F
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05/17 18:45, 1年前 , 81F
股票我是尊重泥的專業
05/17 18:45, 81F
推
05/17 18:47, 1年前 , 82F
是菲神
05/17 18:47, 82F
推
05/17 18:48, 1年前 , 83F
整篇不知所云
05/17 18:48, 83F
推
05/17 19:04, 1年前 , 84F
4
05/17 19:04, 84F
推
05/17 20:02, 1年前 , 85F
一分錢一分貨啊，沒錢要買預售不要去買小建商就對了
05/17 20:02, 85F
推
05/17 20:05, 1年前 , 86F
幾年前有人在那邊哭夭寧可買小建商也不買寶咖，是腦袋
05/17 20:05, 86F
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05/17 20:05, 1年前 , 87F
撞到？蓋一樣爛你覺得是寶咖處理好瑕疵比較有機會還是
05/17 20:05, 87F
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05/17 20:05, 1年前 , 88F
聽都沒聽過的小建商？
05/17 20:05, 88F
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05/17 20:47, 1年前 , 89F
為什麼要蓋爛才來處理 XD
05/17 20:47, 89F
噓
05/17 23:45, 1年前 , 90F
禁預售屋 建商才有動機仔細檢視案場的建築品質???
05/17 23:45, 90F
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05/17 23:46, 1年前 , 91F
先賣跟後賣 營造廠都是同一家
05/17 23:46, 91F
因為 預售屋先付錢 沒有定型化 標準化有效監管的管道 -> 隨便能凹交屋就好 成屋 相對預售屋 買方更能實際看到建築成果與品質 而太差的也直接影響買氣 至於說營造廠同一家 ,那是現行制度下寵出來的結果 你沒有改規則 那玩法自然是這樣 改了規則 資本市場自然會有改變 簡單講 你現場實屋看到瀑布漏水壁癌 你買嗎 你買 那 別人買嗎? 有多少人會因為這樣不買 那直接影響了銷售 建商自然會去盯營造的施工狀況 而有人提到爛師傅因為太刁 直接去別的案場做 那就是因為你盯 有人鬆 所以爛師傅往阻力低的地方移動 那當只求交房,爛無所謂的 現行預售屋制度消失 自然為了銷售 大數會在品管上加強把關 就會把整個市場的低標往上抬 當亂做沒飯吃 要碼退出 要碼改進 如果說到這邊還看不懂那只能問自己 畢竟這世界有IQ60也有140的 我不能期待每個人都能省略 A-->B-->C-->D推導過程 直接到A-->D的結果 另外我也不會期待版上水桶六次 水桶公告內的推文還被稱為房板下限的ID能有什麼 好的討論 無視才是最佳做法 ※ 編輯: phcebus (1.162.96.158 臺灣), 05/18/2022 01:33:05
推
05/18 02:14, 1年前 , 92F
菲爸讚讚
05/18 02:14, 92F
→
05/18 18:14, 1年前 , 93F
預售屋合約不是壞事，其實他就是個委建合約，合約架構常
05/18 18:14, 93F
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05/18 18:14, 1年前 , 94F
用於公司對公司的交易
05/18 18:14, 94F
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05/18 18:15, 1年前 , 95F
有問題的是建商在訂約的條件太偏賣方，沒有對買方的擔保
05/18 18:15, 95F
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05/18 18:15, 1年前 , 96F
責任，也沒有罰則
05/18 18:15, 96F
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05/18 18:18, 1年前 , 97F
買方甚至無權主張變更設計或監督檢查，這樣的預售合約，
05/18 18:18, 97F
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05/18 18:18, 1年前 , 98F
要簽的只是自找苦吃
05/18 18:18, 98F
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