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Re: [閒聊] 柯文哲：按照供需，台灣房價理論上要掉..

看板home-sale (房屋交易)作者 (中和金城武)時間1月前 (2024/08/24 19:56), 1月前編輯推噓44(45推 1噓 39→)
留言85則, 46人參與, 4周前最新討論串3/4 (看更多)
呃 你的論述整個倒果為因了 並不是原物料漲，所以房價跟著漲 那是對通膨沒有一點概念的人在說的 正確的說法 他們是互為因果關係 通貨膨脹，本身的原因就是 當世界政府不斷印鈔票、市場游資過多 錢就會聚集到某幾樣特定的產品上 黃金、房地產、原物料等等 而當資金開始聚集在房地產，自然房地產的價格就會被拉升 舉最簡單的例子，你看看隔壁少年股神們股票一堆高歌離席的，他們下一步都做什麼？ 沒錯，大概9成都去買房 所以當市場or你手上的錢變多了 錢最終都會流入房地產 這是千古不變的道理 接著有趣的來了 當房價不斷飆升，意義著市場上的案子不斷被賣掉，且一直創新高 接下來會發生什麼事？ 「房子供不應求」 這幾年有在看屋的應該很有感 房價不斷上漲，想買的社區常常一案難求 或是好不容易出一間，一天不到就被秒殺 以前賣很久的鳥案，也都陸陸續續成交 各大仲介掛賣的案子越來越少，591能看到的案子也是寥寥可數 在這個節骨眼下，比你各位看更遠的就是建商了 所以你可以知道為何這段時間預售屋狂推？ 阿就因為市場需求這麼旺盛啊！ 而且你還買不到中古屋！ 那我建商不趁現在多蓋幾個案子高價賣給你，那我還當什麼建商啊？ 所以在建商+代銷的推波助瀾之下，就是一波房價高峰 然後再拉回來看通膨 通膨已推升了房價，房價上去帶動需求，因此建商又開始狂蓋案子 狂蓋的結果是什麼？ 本來就漲上去的原物料，變得更稀缺，因此換成原物料又怒漲一波 所以原物料上漲-房價上漲-原物料上漲-房價上漲 這是雞生蛋、蛋生雞的原理 誰也離不開誰 疫情後世界通膨到現在 一棟大樓營造成本從一坪原本12-15萬 暴漲到現在25-30萬 台北市甚至一堆破35以上的 你覺得建商是笨蛋嗎？ 如果沒有人買單，他會願意接受這幅度的漲價來蓋？ 不可能嘛… 所以房價從來都不是因為居住人口多才漲 都是看市場整體資金面 市場游資一多，房地產自然會上漲 不然你跟我說一堆重劃區跟鬼城一樣 也沒什麼人住啊 但這波都硬生生漲了3-4成，在漲什麼意思的？ 就是資金過剩的結果啊 政府現在能做的，而且正在做的 就是讓整個熱度冷卻下來 以免他們雞生蛋蛋生雞無止境的循環 雖然房價長期看還是向上的 但如果短時間往上暴衝，那當上漲力道力竭而衰時，那下波也會特別陡 而這之間就很容易產生金融及銀行的系統性風險 銀行的系統性風險在於 當你買一間1000萬的房子，自備200萬，貸款八百萬 銀行並不是真的拿800萬出來借你 而是他只需要有一個存款準備率（大約10%） 也就是他有80萬就能放款給你800萬 好聽一點就是存款準備率 難聽一點就是銀行可以「開十倍槓桿賺錢」 十倍槓桿賺錢時（房價大漲時期），當然很爽，1塊當10塊用 真的是賺翻（不然你以為銀行真的賺你那2%利息跟3-5000手續費？） 但如果房價大跌…那就糟糕… 大跌時期總會伴隨一堆違約 銀行承擔的風險也是10倍 只要違約一多，銀行是有可能週轉不靈應聲倒閉 這就是系統性的風險 而央行這段時間的作為 就是要努力避免這樣系統性的風險產生… … … 感覺好像扯遠了… 我想表達的，是炒作並非造成房價上漲的主因 只是這波通膨底下，必然會產生的過程 而我們身為買方 只需要睜大眼看哪些地方是炒作過頭 哪些地方是真的有其支撐面 其實很明顯的 剛好打到有點累了 這些議題就下次有機會再聊惹 來去打黑神話了QQ 謝謝大家 ※ 引述《xa9277178 (楓曦)》之銘言： : ※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言： : : https://youtu.be/FYhuBAklH4s?t=305
: : 柯文哲： : : "我也覺得很奇怪 台灣人口明明在減少了 房子越蓋越多 : : 按照供需 理論上應該房價要掉 我這實在是奇怪 : : 我大概瞄了一下 台北市的房子真的太貴了..." : : ==================================================================== : : 原來柯文哲對房價的觀念這麼簡單，純粹從供需法則來看。 : : 但怎麼沒有考慮到通貨膨脹、原物料上漲、土地稀缺等相關因素？ : : 他的論述也太簡單了吧.... : 因為你說的都不是問題 : 我們從政府給的數據來看 物價指數 還不超過3% : 房價近幾年的成長 每年我看都超過10% : 原物料上漲更是個假議題 : 如果今天吃草能長生不老 : 全世界便再也看不見草 : 如果大家都不買房子 房子沒人要蓋 原物料怎麼漲有差嗎? : 因此原物料的漲幅 是因為全台灣狂蓋房子 : 不是因為原物料漲房子才漲 其實這是導因為果 : 更別說 : 只有聽人因為炒房賺錢 沒人因為賣原物料賺大錢 : 如果原物料真的好賺 去買賣原物料 不比買賣房子更好賺? : 第三 : 從少子化的角度來看 : 個別土地都沒有「更加」稀缺的可能 : 你都沒人了 土地要怎麼稀缺呢? : 很基本的邏輯 : 10個人吃一碗飯 和3個人吃一碗飯 : 怎麼可能3個人吃比10個人吃還餓 : 當然說到這裡 有人要說了 : 因為有1個人把飯拿走了自己吃 其他兩個人餓死 自然吃不飽 : 這就是炒作 : 就是炒房 : 所以什麼物價通膨 原物料 土地稀缺不重要 : 我同意房價一直在漲 : 但說一堆冠冕堂皇的原因也沒什麼意義 : 就是政府放任炒房 如此簡單而已 : 1個人把飯端走了 : 無論飯有多少 無論他根本吃不完 : 剩下的人都要餓死 : 這就是台灣房價的真相 如此簡單 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.233.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1724500574.A.B58.html ※ 編輯: HSTim (182.234.233.85 臺灣), 08/24/2024 20:02:04
推
08/24 20:01, 1月前 , 1F
推 終於看到一篇觀念清楚的
08/24 20:01, 1F
推
08/24 20:01, 1月前 , 2F
推大神
08/24 20:01, 2F
推
08/24 20:02, 1月前 , 3F
供需理論沒什麼錯，台北好的供給很少
08/24 20:02, 3F
推
08/24 20:02, 1月前 , 4F
簡單一點，就像游庭皓說的，是錢在買房，不是人
08/24 20:02, 4F
→
08/24 20:02, 1月前 , 5F
而且房子是集中在有錢人手上，尤其台北老公寓很多大家都
08/24 20:02, 5F
→
08/24 20:02, 1月前 , 6F
在等都市更新
08/24 20:02, 6F
推
08/24 20:04, 1月前 , 7F
如果建商不是笨蛋，那開工數跟使用執照的反轉也表示
08/24 20:04, 7F
→
08/24 20:04, 1月前 , 8F
另一件事，至少不是數錢數到手受傷要休息。
08/24 20:04, 8F
有自信點，說出你的看法！ 身為一個鄉民洨建商，我只能說這代表的意義蠻多 但現在土地也暴漲到很多都蓋好也沒有利潤 這也是主因之一就是
推
08/24 20:06, 1月前 , 9F
寫的蠻棒的 謝謝分享
08/24 20:06, 9F
推
08/24 20:10, 1月前 , 10F
推
08/24 20:10, 10F
※ 編輯: HSTim (182.234.233.85 臺灣), 08/24/2024 20:15:27
推
08/24 20:14, 1月前 , 11F
帳面房價上漲=鈔票總量變多，
08/24 20:14, 11F
→
08/24 20:14, 1月前 , 12F
沒了，其他瞎扯的都是假的。
08/24 20:14, 12F
推
08/24 20:22, 1月前 , 13F
柯喔 不是很壞就是很笨 講些不著邊際的話催眠小草
08/24 20:22, 13F
推
08/24 20:23, 1月前 , 14F
有個點沒想通，準備率部分：銀行不是全額撥款給建商嗎
08/24 20:23, 14F
推
08/24 20:28, 1月前 , 15F
推
08/24 20:28, 15F
推
08/24 20:31, 1月前 , 16F
其實關鍵還是台灣爛老房太多了，新房供給量太少，
08/24 20:31, 16F
→
08/24 20:31, 1月前 , 17F
誤把沒辦法住的老房算進去供給當然會覺得供過於求
08/24 20:31, 17F
推
08/24 20:32, 1月前 , 18F
呵呵 到底是誰說供過於求，又笨又壞
08/24 20:32, 18F
推
08/24 20:34, 1月前 , 19F
推
08/24 20:34, 19F
→
08/24 20:34, 1月前 , 20F
有錢的人 他老房子 不缺錢他也不會賣 這才是關鍵
08/24 20:34, 20F
→
08/24 20:34, 1月前 , 21F
有錢人他拼命屯 供給就減少了
08/24 20:34, 21F
推
08/24 20:35, 1月前 , 22F
供過於求絕對不是假議題，慎選區域
08/24 20:35, 22F
推
08/24 20:36, 1月前 , 23F
那篇文章就直接跟他說了，是不是台灣人變有錢了？
08/24 20:36, 23F
→
08/24 20:37, 1月前 , 24F
你說台灣人變有錢，小草會森77喔 呵呵
08/24 20:37, 24F
推
08/24 20:39, 1月前 , 25F
政府才是大莊家，除了賣地，稅收也變高。
08/24 20:39, 25F
推
08/24 20:40, 1月前 , 26F
政府都灑幣，有沒有領過全民6000元？覺得是沒錢才灑
08/24 20:40, 26F
→
08/24 20:40, 1月前 , 27F
幣嗎？真的是有夠傻的，就是因為錢太多啊！
08/24 20:40, 27F
→
08/24 20:42, 1月前 , 28F
錢多股票又玩不贏法人內資大戶，那要放哪邊？
08/24 20:42, 28F
推
08/24 20:43, 1月前 , 29F
有人覺得自己買不起為何大家買得起炒得起來？有沒
08/24 20:43, 29F
→
08/24 20:43, 1月前 , 30F
有一種可能是自己反應慢愛看空一切又沒錢？
08/24 20:43, 30F
→
08/24 20:47, 1月前 , 31F
房屋漲到自己買不起 = 很不合理 = 政府炒房
08/24 20:47, 31F
→
08/24 20:47, 1月前 , 32F
從來不會覺得是自己能力太差
08/24 20:47, 32F
噓
08/24 21:05, 1月前 , 33F
講了一堆廢話就是一直蓋房子所以越來越貴阿= =
08/24 21:05, 33F
→
08/24 21:05, 1月前 , 34F
還互為因果真的很好笑 誰因誰果你都搞不明白還發文 笑
08/24 21:05, 34F
→
08/24 21:08, 1月前 , 35F
還各國游資多 好幾個國家房價都跌爆了 多念點書好不好
08/24 21:08, 35F
→
08/24 21:08, 1月前 , 36F
這些國家都不知道印鈔票救房價 就你懂 你真聰明喔
08/24 21:08, 36F
推
08/24 21:10, 1月前 , 37F
推 基本面的觀念 但人口成長也是力道
08/24 21:10, 37F
推
08/24 21:17, 1月前 , 38F
推一個
08/24 21:17, 38F
推
08/24 21:31, 1月前 , 39F
推 清楚明瞭
08/24 21:31, 39F
推
08/24 21:38, 1月前 , 40F
推 上面噓廢話的可以自己回一篇打他臉
08/24 21:38, 40F
→
08/24 21:45, 1月前 , 41F
優質討論很棒
08/24 21:45, 41F
推
08/24 21:47, 1月前 , 42F
哪幾個國家跌爆了？
08/24 21:47, 42F
→
08/24 21:47, 1月前 , 43F
對岸，原因有一樣嗎
08/24 21:47, 43F
推
08/24 21:54, 1月前 , 44F
推
08/24 21:54, 44F
推
08/24 21:56, 1月前 , 45F
沒錯！早就跟魯空說過幣值是一直在下跌，黃金、房地產就是
08/24 21:56, 45F
→
08/24 21:56, 1月前 , 46F
持續向上，這樣還看不懂我也沒辦法了！
08/24 21:56, 46F
推
08/24 21:56, 1月前 , 47F
按建商捐的政治獻金，執政黨不是不能讓房價正常下跌，是
08/24 21:56, 47F
→
08/24 21:56, 1月前 , 48F
不為，要打房很容易，但是要假打房，房價越打越高也很容
08/24 21:56, 48F
→
08/24 21:56, 1月前 , 49F
易
08/24 21:56, 49F
推
08/24 21:58, 1月前 , 50F
抱歉，以為講到交叉就想到同榮罐頭是房版常識。
08/24 21:58, 50F
→
08/24 21:58, 1月前 , 51F
我也沒什麼專業，就認同他的講法罷了。
08/24 21:58, 51F
→
08/24 21:59, 1月前 , 52F
整天在房價房價的，就跟你說過用金價/房價比，比新台幣房
08/24 21:59, 52F
→
08/24 21:59, 1月前 , 53F
價還要準確…然後別談空屋率啦！老家那種倉庫三合院只要有
08/24 21:59, 53F
→
08/24 21:59, 1月前 , 54F
門牌地址的都算空屋，你可以回去住呀！前幾篇才一個高雄年
08/24 21:59, 54F
→
08/24 21:59, 1月前 , 55F
輕人不住老透天要住新大樓，魯空們好好想想為什麼吧！
08/24 21:59, 55F
→
08/24 22:01, 1月前 , 56F
執政黨打房，那為什麼不打便當價格？便當每天都要吃耶..為
08/24 22:01, 56F
→
08/24 22:01, 1月前 , 57F
什麼執政黨要打房，要不要順便連黃金也打一打，我還想買更
08/24 22:01, 57F
→
08/24 22:01, 1月前 , 58F
多的黃金耶
08/24 22:01, 58F
推
08/24 22:20, 1月前 , 59F
先推再看, 感謝大神解惑!
08/24 22:20, 59F
→
08/24 22:23, 1月前 , 60F
他經濟觀念不好 貨幣的供需造成貨幣下跌
08/24 22:23, 60F
→
08/24 22:23, 1月前 , 61F
用貨幣計價 別的東西看起來好像都漲了
08/24 22:23, 61F
推
08/24 22:47, 1月前 , 62F
黃金你台灣是全球儲備排第幾？還打黃金..
08/24 22:47, 62F
推
08/24 22:53, 1月前 , 63F
預售屋沒有到往推吧
08/24 22:53, 63F
→
08/24 22:54, 1月前 , 64F
房價狂飆有一部分也是飢餓行銷推上去的不是嗎
08/24 22:54, 64F
推
08/24 22:57, 1月前 , 65F
柯文哲是跟小草說的
08/24 22:57, 65F
→
08/24 23:12, 1月前 , 66F
為啥存款準備率10%就代表銀行有80萬可以放貸800萬
08/24 23:12, 66F
→
08/24 23:12, 1月前 , 67F
存款準備率10%是代表銀行有80萬最多放貸72萬吧
08/24 23:12, 67F
→
08/24 23:47, 1月前 , 68F
你借完錢還不是又存在銀行 所以可以在借一次又一次
08/24 23:47, 68F
→
08/24 23:49, 1月前 , 69F
幫你總結。台灣房價會修正 但絕對不會跌
08/24 23:49, 69F
推
08/25 02:22, 1月前 , 70F
休閒打悟空，房版打魯空
08/25 02:22, 70F
推
08/25 02:52, 1月前 , 71F
這篇正解
08/25 02:52, 71F
→
08/25 04:54, 1月前 , 72F
阿北都在炒房了 結果信徒還在罵民進黨 @@
08/25 04:54, 72F
推
08/25 07:41, 1月前 , 73F
房板挺柯 ㄧ起買房
08/25 07:41, 73F
推
08/25 07:51, 1月前 , 74F
買房前殺個價很正常吧
08/25 07:51, 74F
推
08/25 09:15, 1月前 , 75F
正論！
08/25 09:15, 75F
推
08/25 09:16, 1月前 , 76F
解釋的很簡單清楚易懂，好文推
08/25 09:16, 76F
推
08/25 09:42, 1月前 , 77F
推
08/25 09:42, 77F
→
08/25 10:25, 1月前 , 78F
貸40年影響比較大
08/25 10:25, 78F
推
08/25 11:15, 1月前 , 79F
嘿嘿，去google 一下辛巴威，就能更理解通膨的威力
08/25 11:15, 79F
推
08/25 11:21, 1月前 , 80F
推
08/25 11:21, 80F
推
08/25 12:08, 1月前 , 81F
非常中肯
08/25 12:08, 81F
推
08/25 19:17, 4周前 , 82F
推 這才是正確解讀
08/25 19:17, 82F
推
08/26 19:54, 4周前 , 83F
這邊存款準備率10%要表達的是不是收到存款800萬，只要80萬
08/26 19:54, 83F
→
08/26 19:54, 4周前 , 84F
擺央行，720萬可以拿出來借貸投資，所以10倍槓桿？
08/26 19:54, 84F
推
08/26 20:46, 4周前 , 85F
推
08/26 20:46, 85F
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