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Re: [閒聊] 2033出生人口不到5萬

看板home-sale (房屋交易)作者 (Sea)時間1天前 (2025/06/11 15:12), 編輯推噓31(31推 0噓 50→)
留言81則, 21人參與, 12小時前最新討論串15/22 (看更多)
※ 引述《phcebus (菲比斯)》之銘言： : 回到大家最關心的房價 : 基本上還是沒救了啦 : 你看我都身體力行了， : 有錢人不買，剩下一般民眾買還要買得起耶， : 目前稅制改變， : 多屋族負擔增加，三戶自住直系親屬設籍 : 以我的房子為例有設籍17萬房屋稅， : 沒設籍變50萬，這還是三戶內，不是四戶以上 對你來說，自住需求買得起的買三戶，其他自住需求只差在沒錢買，不是不想買。 至於你已滿足你的自住需求，又沒有想在台灣投資房地產的念頭，那對你來說， 台灣房地產自然沒甚麼吸引力。 : 四戶以上還要加 : 不想繳錢的房屋就拋出來賣了-供給增加 : 不要再說持有稅太低囉～那是老老房， : 也沒有看得到的值得再買房的理由。 : 第二戶以後貸款難度大增 : 需求減少，另外有些房仲跳出來說卡貸款…… : 卡的其實不是貸款，而是總價啊！ : 貸款成數是之前資金太浮濫了， : 現在不是以前的時代了， 回到根本的問題，為什麼要有那麼多波房市管制？ 股市快死的時候政府會再去管制？還是會祭出限空令狂喊基本麵等穩市措施？ 這道理怎麼會換個領域就消失了？ 難不成房市是因為極度低迷才需要管制？ : 買賣方仲介都更新一下版本喔。 : 第三需要買房的人逐漸減少，房仲人數應減半。 : 我都41歲了，我的年份已經是從人口最多的世代開始減少的歲數了，接下來就是越來越少 : 越來越少，房仲跳起來叫是應該的，因為之前房仲人數一直增加，房價高，總市場自然養 : 得起人，現在我直接說房仲總人數需要減半，就是像薩諾斯一樣直接彈指減半那種，店面 : 也需要整併，一個店面負責的區塊實在太小了，以後需求也沒那麼多了，是時候該縮減了 : ，反正是回不去了。 房仲這段沒啥意見，這職業一直以來都是做得好的拿大部分， 其餘臭魚爛蝦的業務分渣渣。 : 第四 不要買預售屋 : 預售屋風險大增，真有需要存到等到實際蓋好時再考慮，反正市場供給＞＞＞＞需求，不 : 需要承擔蓋房方爛尾風險，現在買房方最大，你不買，晚點降300,現在建商吹哨壯膽只是 : 安撫已購客而已，而且現在連吹哨都會怕了…… 其實早在房市管制前幾波，早就有人提醒注意預售的風險了，尤其是注意中小型建商 的預售，這不是啥特別的觀點。 發這篇主要想交流的有四個點： 1. 為何認為台灣因少子化未來前景堪慮的情況下，會選擇去買日本？ 以少子化開始的時間來說，日本比台灣更早開始少子化。 以人口金字塔組成來看，直至 2055 年(約30年後)，台灣的老化程度才會高於日本， 注意喔，日本雖然在 2055 年老化成度比台灣低，但一樣非常高。 2055 - 台灣預估 40.44% 老化人口 日本預估 37.63% 老化人口 也就是說在未來 30 年左右的時間，日本少子化高齡化的衝擊仍高於台灣。 既然你會認為少子化對於台灣未來有嚴重衝擊，何以選擇日本？ 而不是其他 仍享有人口紅利的區域？ 至少也該是美國，國力最強，總移入人口仍呈正貢獻。 我想，一定是有甚麼其他的因素影響 > 你認為少子化的影響才會這樣選擇對吧？ 如果你的答案是肯定的，那又何以台灣不會有任何因素的影響 > 少子化因素呢？ 2. 其實你的房屋稅例子，在全台灣大概可能只有 1% 不到。 甚麼意思？ 意思就是你持有的物件和 "絕大多數" 人持有的物件完全不同。 以及大多數的人都是持有一戶，所以你說的部份，影響最大的是高端房屋市場， 但要拿你的房屋稅狀況去套用到一般物件的投資環境？ 天差地遠。 你試圖用你繳持有稅的例子想闡明投資房地產要繳很多房屋稅不划算這點， 頂多適用於豪宅市場，而豪宅市場已死很久，基本也沒啥人在意豪宅市場的漲跌， 因為 5 億跌到 3 億，對絕大多數人來說仍是不可負擔的範圍。 3. 日本因應少子化，近年有長跑日本的應該都非常有感，放寬外勞政策， 現在日本一堆外勞。 如果你看好日本，卻不看好台灣。 是認為台灣永遠不會放寬外勞政策？ 還是你認為日本雖然少子化，但多了甚麼台灣沒有的競爭力？ 4. 最後一點想詢問，你認為台灣房價沒救了。 那台灣的產業呢？ 股市呢？ 同樣是長期向下嗎？ 還是你認為台灣的產業 / 股市長線來看還是非常值得投資？ 如果是後者，為何你會認為台灣仍在成長，但卻會認為同樣是資產的房地產會沒救？ 希望能交流一下，讓大家更了解在股市賺錢的人的想法。 對投資房地產的人來說，聽聽其他領域的人是如何思考的， 或許可以獲得一些不同的觀點，也或許可以看到其他領域的盲點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.212.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1749625930.A.262.html
推
06/11 15:23, 1天前 , 1F
每次提到第四點很多股仔就呃呃啊啊，房地產賺不如股票大盤
06/11 15:23, 1F
→
06/11 15:23, 1天前 , 2F
還算是可以接受的論點，但賺不贏和反指標向下完全兩回事
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推
06/11 15:24, 1天前 , 3F
1.除非你心儀地點是海角天邊蛋殼蛋盒 討論少子化沒有意義
06/11 15:24, 3F
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06/11 15:25, 1天前 , 4F
2. 不只 這兩年交屋新房子總價23千 屋稅很多都動輒3456萬
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推
06/11 15:26, 1天前 , 5F
整天嘴空想跌等買了再反多 不就醬子而已
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06/11 15:26, 1天前 , 6F
3. 主觀問題 略 4. 他主力做股期 上或下差別不大
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推
06/11 15:27, 1天前 , 7F
去日本玩商店真的不少外勞收銀員
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推
06/11 15:29, 1天前 , 8F
2000萬新房房屋稅約3-4萬，入籍後1萬多。不算便宜，但與17
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06/11 15:29, 1天前 , 9F
萬、50萬相去甚遠，當然地段有別，可能SRC稅特貴，但50萬就
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06/11 15:29, 1天前 , 10F
是極端值
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推
06/11 15:36, 1天前 , 11F
對呀，17萬基本上是少數吧！所以，持有成本根本假議題！
06/11 15:36, 11F
推
06/11 15:39, 1天前 , 12F
不能說持有成本是假議題 因為很多新房屋稅一年都3~4萬
06/11 15:39, 12F
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06/11 15:40, 1天前 , 13F
你如果知道你買一間2000多萬的預售屋 未來每月要繳管理費
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推
06/11 15:40, 1天前 , 14F
不過看空台灣房市卻去買日本，我倒是可以解釋一下為什麼，
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06/11 15:40, 1天前 , 15F
人很奇怪在台灣買就是想要投資增值，去日本玩就把它當成
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06/11 15:40, 1天前 , 16F
炫耀財，朋友的招待所，偶爾去渡假的用，朋友去日本玩，可
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06/11 15:40, 1天前 , 17F
以把鑰匙交給他！我家人甚至說出可以空手去日本，光這個就
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06/11 15:40, 1天前 , 18F
很值得這種話！昨天我看福岡，人家說40年不會漲，房子太
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06/11 15:40, 1天前 , 19F
老了，我家人竟說，那如果沒有想要賣就沒差了啊！你看台灣
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06/11 15:40, 1天前 , 20F
人錢多到，想要去日本買房子當玩具，根本就是用渡假宅包
06/11 15:40, 20F
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06/11 15:40, 1天前 , 21F
裝的大人玩具！感覺跟買Porsche的心態差不多！體驗一下！
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06/11 15:40, 1天前 , 22F
5k~7k+攤提屋稅3k~約略破萬 出租打平金流的算盤會差很多
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06/11 15:41, 1天前 , 23F
否
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06/11 15:41, 1天前 , 24F
日本現在對高資產的貸款槓桿效果很好 符合老人們原始的
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06/11 15:42, 1天前 , 25F
認為台灣房屋低借貸成本 無腦堆疊5倍槓桿的多數要件
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06/11 15:42, 1天前 , 26F
兼且此刻日幣匯率極低低 匯差問題基本排除
06/11 15:42, 26F
推
06/11 15:42, 1天前 , 27F
台灣人就是錢太多才會日本房產走過路過隨手就買一間
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推
06/11 15:43, 1天前 , 28F
小夫的輕井澤別墅
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06/11 15:43, 1天前 , 29F
台灣第二間帳面五成實際拒貸 日本七成不限間數 好多了
06/11 15:43, 29F
→
06/11 15:53, 1天前 , 30F
腹地大供給差那麼多...外國人買多數也是移民向居多
06/11 15:53, 30F
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06/11 15:54, 1天前 , 31F
一般人民住房外的買盤 兩邊的誘因完全不一樣
06/11 15:54, 31F
推
06/11 15:56, 1天前 , 32F
他3不5時就在發作 不是第一次喊空
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06/11 15:56, 1天前 , 33F
他的信眾大都沒有房地產的股市菜鳥
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06/11 15:59, 1天前 , 34F
其實也不難理解啦！你們都把錢吸去房地產了！那我的股票
06/11 15:59, 34F
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06/11 15:59, 1天前 , 35F
誰來撐盤？看看他的領域在哪裡？就不用太責怪他了！不然
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06/11 15:59, 1天前 , 36F
怎麼叫股神！
06/11 15:59, 36F
推
06/11 15:59, 1天前 , 37F
06/11 15:59, 37F
→
06/11 15:59, 1天前 , 38F
只是這一篇剛好打臉，房地產不好，台灣經濟不好，股票會好
06/11 15:59, 38F
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06/11 15:59, 1天前 , 39F
好嗎？
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06/11 16:19, 1天前 , 40F
第四點很簡單啊 不要買台股就好了 世界那麼大又不是只
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06/11 16:19, 1天前 , 41F
有台股
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→
06/11 16:20, 1天前 , 42F
日本房子的確是炫耀財+自住 跌了也沒差 生活品質大幅
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→
06/11 16:20, 1天前 , 43F
提升
06/11 16:20, 43F
推
06/11 16:28, 1天前 , 44F
看差台灣房價 就是把台股出清 直接去別的市場不就好了
06/11 16:28, 44F
推
06/11 16:32, 1天前 , 45F
股票期權可以放空，看壞還不能放空？格局小了
06/11 16:32, 45F
推
06/11 16:33, 1天前 , 46F
尤其是那些台股ETF
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06/11 16:33, 1天前 , 47F
碰都別碰
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06/11 16:33, 1天前 , 48F
到處都能賺錢碰台股做啥
06/11 16:33, 48F
推
06/11 16:35, 1天前 , 49F
有啊！很多人放空啊！不生小孩，不就是不重壓台灣嗎？放
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06/11 16:35, 1天前 , 50F
空台灣！！
06/11 16:35, 50F
推
06/11 16:37, 1天前 , 51F
06/11 16:37, 51F
推
06/11 16:38, 1天前 , 52F
推這篇觀點
06/11 16:38, 52F
推
06/11 16:46, 1天前 , 53F
債券流動差的時候 搞不好還可以對敲搞事勒
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06/11 16:46, 1天前 , 54F
總覺得一堆觀念怪怪的
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推
06/11 16:47, 1天前 , 55F
沒事幹去當韭菜
06/11 16:47, 55F
推
06/11 17:36, 1天前 , 56F
4. 我路人來回一下，個人的確長期不看好台灣，所以股票部
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06/11 17:36, 1天前 , 57F
位大概9成是國外/全球股票
06/11 17:36, 57F
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06/11 18:39, 1天前 , 58F
放空台灣 咕嚕咕嚕
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06/11 18:46, 1天前 , 59F
我台股只有台積 跟中信金，中信金也想賣了
06/11 18:46, 59F
推
06/11 19:03, 1天前 , 60F
沒 看數據大概20年老化程度就追上日本
06/11 19:03, 60F
推
06/11 19:47, 1天前 , 61F
少子化買日本，韭神不意外
06/11 19:47, 61F
推
06/11 21:29, 1天前 , 62F
房市股市同一個方向的東西 卻整天互看不順眼@@
06/11 21:29, 62F
推
06/11 21:56, 1天前 , 63F
這篇提供不同觀點，相當清楚
06/11 21:56, 63F
推
06/11 23:33, 1天前 , 64F
之前的預測完全不準 台灣人口結構的惡化程度是史詩
06/11 23:33, 64F
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06/11 23:33, 1天前 , 65F
級 只有南韓能比
06/11 23:33, 65F
推
06/11 23:41, 1天前 , 66F
沒有對錯，下好離手
06/11 23:41, 66F
推
06/12 00:25, 1天前 , 67F
坦白說我不覺得專注搞房的會看股票不順眼雙棲的也很多，但
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→
06/12 00:25, 1天前 , 68F
股版專注搞股就不一定了。很多以股票聞名的人：周教授、股
06/12 00:25, 68F
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06/12 00:25, 1天前 , 69F
癌對持有房地產也是偏正面態度
06/12 00:25, 69F
推
06/12 00:59, 1天前 , 70F
我也是股房雙棲，不會因為買房就唱衰股票，也不會因
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→
06/12 00:59, 1天前 , 71F
為買股票就看衰房市，不過我買不多就是，小卡拉米一
06/12 00:59, 71F
→
06/12 00:59, 1天前 , 72F
個
06/12 00:59, 72F
→
06/12 01:42, 23小時前 , 73F
整篇看不懂 邏輯就是台灣在走日本走過的路 速度更快還會
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→
06/12 01:42, 23小時前 , 74F
超車日本 人家已經大量開放外勞 台灣也勢必要跟上 最後
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→
06/12 01:42, 23小時前 , 75F
你看好台灣 外勞捨日本來台灣打拚的理由是 交通、環境很
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06/12 01:42, 23小時前 , 76F
好？呵呵
06/12 01:42, 76F
推
06/12 11:53, 13小時前 , 77F
還有一點我也覺得很奇怪 日本的海外所得稅率比台灣
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06/12 11:53, 13小時前 , 78F
要高得多啊，除非半年住台灣半年住日本，但小孩學業
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06/12 11:53, 13小時前 , 79F
怎麼辦？
06/12 11:53, 79F
推
06/12 13:31, 12小時前 , 80F
人家日本可以有外來人口補 台灣有什麼？這麼差的環境
06/12 13:31, 80F
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06/12 13:31, 12小時前 , 81F
誰想來啊
06/12 13:31, 81F
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