Re: [新聞] 高房價正在吃掉台灣的孩子?
看板home-sale (房屋交易)作者shiauber (getting used to)時間1小時前 (2026/05/17 17:32)推噓0(0推 0噓 0→)留言0則, 0人參與討論串25/25 (看更多)
※ 引述 《IBIZA (溫一壺月光作酒)》 之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 高房價正在吃掉台灣的孩子?
: 時間: Sun May 17 15:06:26 2026
:
: ※ 引述《b122771 (伊普西隆級鄉民)》之銘言:
: : 不要活在過去歷史啦。
: : 積極處理台灣老人化問題 > 撫老比
: : 搭捷運一半的人又老又禿。一半以上都老人,輪椅越來越多。
:
: 要解決甚麼啦, 少子化就大家不想過苦日子啊
:
: 你媽媽, 如果你很年輕的話你阿嬤
:
: 以前有一天一杯手搖飲、一個禮拜吃一次大餐、一季出國一次嗎?
:
: 你養小孩, 會像以前一樣, 姊妹住一間上下舖、兄弟住一間上下舖
:
: 一件小學制服從老大穿到老二穿到老三穿到老么
:
: 名字繡了又拆、拆了又繡
:
: 逢年過節才會買衣服, 衣櫃一年新衣就一兩件
:
: 有這樣嗎?
:
: 沒有嘛, 你家小孩現在就是一人一間, 上街一次衣服就三件五件買嘛
:
: 你媽媽就是把錢省下來養你跟你兄弟姊妹嘛
:
: 你要解決少子化, 就是大家要把這些享受拿去養小孩嘛
:
: 要嗎?肯嗎?
:
: 肯的話就不會少子化
:
: 大家都要把資源集中在自己的享受
:
: 那沒有小孩不就剛好而已
:
: 現在一堆人所謂的政府要解決少子化
:
: 說穿了
:
: 就是自己要過得爽, 小孩國家要幫我養, 還要給我幾百萬花, 不然我怎麼養小孩
:
: 不就是這樣而已
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.109.19 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1779001588.A.3ED.html
: 推 kcy05785: 現在人一年不出國個2次3次,一年不換支手機叫很辛苦 05/17 15:09
: 推 speady: 我2個小孩,養到12歲已經在小孩身上花了5百萬以上了 05/17 15:12
: ※ 編輯: IBIZA (36.225.109.19 臺灣), 05/17/2026 15:13:30
: 推 lightjayjw: 我看我辦公室年輕同事,一年固定出國2次,很正常 05/17 15:13
: 推 jinso7410: 網路太發達,都在向上比較 05/17 15:14
: → jinso7410: 看看那私校競爭的樣子 05/17 15:14
: → k798976869: 那是因為國旅太貴 正常有腦的人都會出國消費 05/17 15:14
: → jinso7410: 其實住老破讀公校也養得起 05/17 15:14
: → k798976869: 以前資訊落差 又被政府刻意蓋牌 不知道已開發國家超市 05/17 15:15
: → k798976869: 其實不貴 05/17 15:15
: → IBIZA: 只有日本因為匯率問題這樣而已 05/17 15:15
: → IBIZA: 你拿台幣去失落30多年的國家消費 才會有這種感覺 05/17 15:16
: → IBIZA: 甚麼以前資訊落差政府蓋牌 以前日幣3.5的時候哪有便宜 05/17 15:20
: 推 dophin332: 我小時候也沒在國旅啊 05/17 15:20
: → dophin332: 旅行這件事 不管國旅還是日本 都是花錢啊 05/17 15:20
: → kcy05785: 所以看不懂空軍的邏輯。 05/17 15:21
: 推 SINW: 我們偉大的總統說 我們股市四萬點 台灣經濟史上最好 大家都 05/17 15:38
: → SINW: 有錢看演唱會了 是在苦什麼啦 05/17 15:38
: → KrisNYC: 還真的每天都在演唱會... 05/17 15:42
: → KrisNYC: 只能說大巨蛋位置真的太好了 05/17 15:42
: 推 andy50814: 推樓上江董 05/17 15:43
: → andy50814: 以前沒有年年換跑車 也沒外勞可用 05/17 15:44
: 推 a26573633: 講來講去都是錢,食依住行育教娛樂哪個對一般人花最多 05/17 15:45
: → a26573633: 錢,政府就優先解決。 05/17 15:45
: → IBIZA: 以前幹嘛用外勞 都用台勞啊 05/17 15:45
: 推 chopinmozart: 還有台灣人不願待鄉下 寧可擠台北 05/17 15:50
: 推 Tonnny: 推這篇,下這樣標題只是聳動而已 05/17 16:08
: → KrisNYC: 可以改標題阿 你太太讀的書正在吃掉你的孩子 05/17 16:10
: → KrisNYC: 女子教育程度是少子化唯一正相關的單一因素 05/17 16:10
: 推 jinso7410: 484 就是女生教育太高的問題 不好意思又早預告 cc 05/17 16:13
: 推 lise1017: 我倒覺得是女生長太醜 讓人產生不了性慾 05/17 16:15
: → lise1017: 男生負責經濟 女生負責漂亮 但沒漂亮都胖妹怎麼硬 05/17 16:15
: → lise1017: 瘦瘦針跟醫美這麼發達 還有這麼多懶女人 不可思議 05/17 16:16
: → lise1017: 多的是有錢 但還是單身的男子 05/17 16:16
: → katzlee: 房價高造成年輕人買房不生或只能生一個就事實,這到底有 05/17 16:19
: → katzlee: 什麼好吵的? 05/17 16:19
: → lise1017: 買房跟生小孩兩者又沒直接關係 05/17 16:20
: → lise1017: 看到漂亮的妹子 妹子也願意 你老二硬了督幾下射進去 05/17 16:20
: → lise1017: 生小孩不就這麼回事 跟房子有三小關係 05/17 16:21
: → lise1017: 硬要虎扯瞎扯 我沒9000坪豪宅50台跑車所以不生小孩 05/17 16:21
: → lise1017: 因為沒有比馬斯克有錢 所以不生小孩 05/17 16:22
: → lise1017: 一堆邏輯死亡 硬要扯房子 估計有了房子有了車子 05/17 16:22
: → lise1017: 又有一億現金給你花 你也還是不會生 因為你可以每天打炮 05/17 16:22
: → lise1017: 都變超級有錢了 幹嘛還結婚生小孩 每天跟不同妹子打炮 05/17 16:23
: → lise1017: 多爽 所以你還是不會生小孩 一堆邏輯死亡的 05/17 16:23
: → lise1017: 超級有錢 結果被一個固定妹子跟小孩綁死 估計這些人也不 05/17 16:25
: → lise1017: 生小孩只有兩件事 1.妹子漂亮這樣你才會硬 05/17 16:25
: → lise1017: 2.妹子也願意跟你一起打炮無論你是哪裡吸引到妹子 05/17 16:26
: → lise1017: 就這樣 兩個條件符合就可以暴增生育率了 05/17 16:26
: 推 kusomanfcu: 要先修幹 才會有小孩 問題就是一堆陽痿仔在吵 05/17 16:27
: → allenbret: 養小孩錢根本不是重點 你要花時間跟心力 那才是最困難 05/17 16:30
: 推 kglu1114: 不看房價所得比根本站不住立場發文 05/17 16:30
:
: 奇怪, 房價所得比就垃圾, 還有人主張一定要吃垃圾吃到滿腦糨糊才能講話
:
: → allenbret: 的 一堆雲玩家 05/17 16:30
: 推 quiet93: 帶小孩一起出國,噴錢噴超快! 05/17 16:49
: 推 zzz50126: 以前蓋牌所以不出國wwww 05/17 16:54
: → zzz50126: 出國成本下滑這麼多 居然還無法判斷這件事 真假 05/17 16:55
: 推 planta: https://i.mopix.cc/nhfhZJ.jpg

05/17 16:59
: → planta: 這一篇才是正確解答, 05/17 16:59
: → planta: 有時候種花會從中領悟生存道理, 05/17 16:59
: → planta: 植物什麼時候會集體大開花? 05/17 16:59
: → planta: 當他面臨生存危機的時候, 05/17 16:59
: → planta: 當溫度的差距很大, 05/17 16:59
: → planta: 蘭花就容易開花, 05/17 16:59
: → planta: 環境越艱困開得越多, 05/17 16:59
: → planta: 人也一樣潛能在威脅中激發, 05/17 16:59
: → planta: 說穿了現在人過太爽, 05/17 16:59
: → planta: 回不去了! 05/17 16:59
: → planta: 沒法像父母一樣過苦日子了! 05/17 16:59
: → planta: https://i.mopix.cc/ebMeNh.jpg

05/17 16:59
: → planta: 自然界的反應跟人很像, 05/17 17:00
: → planta: 戰爭後就會有嬰兒潮, 05/17 17:00
: → planta: 人為的干預後就會反彈, 05/17 17:00
: → planta: 人性是如此,理財也是如此! 05/17 17:00
: ※ 編輯: IBIZA (36.225.109.19 臺灣), 05/17/2026 17:02:19
: → supereva: 我是覺得 也不能說以前多苦 習慣了沒得比較就是那樣 05/17 17:02
: → supereva: 你在以前那樣生活也不會覺得多辛苦 05/17 17:02
: → supereva: 我舉個例子 你現在手機很萬能 沒有手機很痛苦 但這 05/17 17:03
: → supereva: 裡很多人小時候應該都沒有手機的存在 會覺得怎樣嗎 05/17 17:03
: → supereva: 不會 05/17 17:03
: → supereva: 痛苦的根源還是在比較 別人有你沒有 那就痛苦了 05/17 17:04
: → supereva: 以前多數人都是樸實工作生小孩成家 不會覺得多苦 沒 05/17 17:06
: → supereva: 有網路 多數人接觸的就是自己同溫層 大家都差不多 05/17 17:06
: 推 planta: https://i.mopix.cc/Y8nRgr.jpg

05/17 17:07
: 推 HiLv: 推ibiza 這篇中肯少子化的看法 05/17 17:07
: → supereva: 現在娛樂太多了 比較太多了 生小孩變成不是必要的事 05/17 17:08
: → supereva: 情 如果大家都很無聊沒事做 就會回到生物本能 05/17 17:08
: 推 planta: 現在太平盛是沒有危機感,人類沒有生存威脅當然不會想要繁 05/17 17:09
: → planta: 衍後代,能夠過好日子,沒苦何必硬吃?!小孩生了,就不 05/17 17:09
: → planta: 能出國打卡,周周吃大餐了! 05/17 17:09
: 推 master32: 然後結婚數也是開始在掉了,這又是政府要面對的另一課題 05/17 17:16
: 推 a951l753vin: 相反來說 遇到有房的男人 女人也不會貼過來啊 05/17 17:18
: → supereva: 政府可以從獎勵結婚開始吧 現在結婚應該只有懲罰 05/17 17:18
: → supereva: 我是不知道那些訂懲罰結婚政策的人腦袋在想什麼 05/17 17:19
: 推 SINW: 不要跟鶄障計較 會傷了你的大腦 05/17 17:23
: 推 kglu1114: 房價所得比是一些專家制定的規範和大眾認同的指標,會 05/17 17:23
: → kglu1114: 說垃圾其行為和野蠻人沒受教育一樣 05/17 17:23
: 推 kcy05785: 20年貸的低能數字也能高潮wwww 05/17 17:25
: 推 agreat: 真的是這樣.. 生小孩讓生活品質降太多才是主因 05/17 17:25
: 推 KrisNYC: 就是垃圾 解釋講十年看不懂就算了 你就繼續去當"大眾" 05/17 17:26
: 推 KrisNYC: 繼續相信 "專家" 05/17 17:29
: 推 kcy05785: 信的人越多反而是好事,買的人才會少點,多點租客 05/17 17:29
: 推 freekid: 房價所得比就真的沒什麼用的指標 該看的是房貸負擔率 重 05/17 17:31
: → freekid: 點又不是誰說什麼 而是怎麼分析指標 05/17 17:31
: → freekid: 找別人幫你背書 只代表你自己對於指標內容一竅不通 05/17 17:31
我看完推文真的有點感慨
因為討論少子化這件事
很多人腦袋好像只有兩個模式:
A:
少子化全部怪房價
B:
少子化跟房價完全無關
然後開始互丟
我先講
我從2021到現在
從來沒說:
高房價 = 少子化主因
這種話太蠢
少子化真正原因很複雜:
高工時
低薪資成長
教育成本
晚婚
不婚
育兒期待提高
社會壓力
全部疊一起
我同意
但我真的看不懂的是:
很多人好像很怕承認
房價可能也是其中一個因素
承認這件事
很難嗎?
推文一直:
「以前更窮還不是生很多」
看到這句我真的快笑死
以前更窮
對
但以前房價所得比多少?
以前雙薪依賴程度多少?
以前補習費多少?
以前養小孩成本多少?
以前一份薪水養全家多久?
以前買房壓30年貸款是常態嗎?
全部裝沒看到
只剩:
以前窮也生
所以現在貴沒差
這邏輯真的超神
照這種講法:
以前人平均壽命比較短
所以醫療進步也沒差?
以前人沒冷氣也活著
所以現在夏天40度也沒差?
社會環境變了
養育模型變了
生活期待變了
結果還拿四十年前經驗套現在
然後很自信
更讓我覺得荒謬的是:
現在很多人好像已經把房價當宗教
只要討論:
房價是不是有副作用?
馬上防禦模式
好像質疑房價
等於質疑他人生
我真的不是不能理解
因為很多人資產綁房子
房價不能錯
房價跌不得
所以最後變成:
少子化?
不關房價
出生率崩?
不關房價
總生育率:
2020:
0.99
2025:
0.695
跌穿0.7
出生人口:
2017:
19萬
2025:
10萬
快腰斬
這些都不重要
重要的是:
2021買預售賺多少
看到這裡我真的會想:
到底是我太悲觀
還是有些人已經樂觀到近乎信仰?
因為研究其實很多
台灣研究:
房價跟生育
長期呈負相關
有門檻效果
房價負擔越高
影響越明顯
這不是我幻想
不是我眼紅
是有人做模型跑數據
結果很多推文一句:
「以前更窮還不是照生」
直接結束
超有效率
然後最後我還是講回原點
我從來沒覺得:
房價高 = 少子化
我真正覺得比較像:
房價像槓桿
原本人生壓力70分
房貸下去變90分
最後有人決定:
算了
不生
不婚
不賭未來
這件事情是不是全部?
不是
但完全沒影響?
我真的不信
因為如果房價真的完全沒差
那為什麼現在大家這麼拼命護航?
討論一下而已
反應比被說股票套牢還大
最有趣的是:
大家都說人口問題沒差
結果每次討論房市
又開始講:
移民
外勞
印度人
開放中資
外資
想盡辦法補人口
這不是很矛盾嗎?
如果人口真的不重要
那急著找誰接盤幹嘛?
想到這裡
突然覺得有點悲哀
因為很多人 defending 的可能不是房價
只是自己的人生選擇
--
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