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Re: [新聞] 台灣人不婚不生 二房產品躍居大熱門

看板home-sale (房屋交易)作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間6年前 (2017/12/24 22:09), 6年前編輯推噓34(39推 5噓 104→)
留言148則, 40人參與, 7年前最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《dragontwo (卑鄙的異鄉人)》之銘言： : 房價跌了或是漲了，大家會開始找理由解釋， : 標題聳動，不婚不生，但那是真的原因嗎？ : 表面上合情合理，但... : 二房在這兩年還賣得動、推得動，原因很多， : 1.總價門檻較低。 : 2.少子化。 : 3.小家庭化。 : 4.擔心跌，先買小，待機換屋。 : 上述都是，可能還有更多， : 但在2010-2014這段年多頭時間， : 難道1、2、3（剛需帶）就不存在嗎？ : 台灣一直都在少子化，小家庭化呀。 : 所以智者如您，當清楚時空背景改變在哪？ : 台灣人漲勢買大，跌勢買小。 : 有些板友怒氣推文，如果能買三房，會買2房嗎？還真的就有，板上就常見呀，租房就買 : 不起房嗎？買得起2房，買不起三、四房嗎？ : 対有些人來說，是選擇題，不是能不能。 : 引述《a10141013 (FlyBall)》之銘言： : : 連結： : : http://www.chinatimes.com/realtimenews/20171222002787-260410 : : 內文： : : 台灣人不婚不生 二房產品躍居大熱門 : : 2017年12月22日 12:38 工商 蔡惠芳 : : 台灣民眾不婚、不生狀況越來越普遍，加上都會區高房價問題衝擊，每戶人口2人以下 : 的 : : 家戶就高達42％的比重；就房市交易來觀察，相對的讓二房產品大為受惠，平均每月成 : 交 : : 接近1,500戶，屋主開價不降反漲。 : : 根據內政部資料顯示，2017年Q3全國設有戶籍的住宅，毎戶人口數在『2人以下』的戶 : 數 : : ，高達293萬9201戶，占全國整體695.3萬戶比重高達42.3％；與2013年底相較，短短不 : 到 : : 4年，激增逾30萬戶，增加速度相當驚人。 : : 受到毎戶人口縮減影響，房市交易結構也產生明顯轉變。 : : 根據屋比超省房屋比價平台的彙整實價登錄資料統計發現，從2014年房市反轉走跌量縮 : 以 : : 來，即便房市交易量能大幅萎縮，但2017年前三季2房產品比2014年前三季量縮幅度約4 : 4% : : ，明顯優於其他房型動輒46%~75%的量縮幅度。 : : 甚至，即便去年以來市場「讓利」、「降價」聲浪不斷，六都2房產品的網路待售，毎 : 坪 : : 開價不但未跌、還逆勢上揚2％，相對其他房型3.1％~5.2％的降幅，屋主信心明顯較強 : 。 : : (工商) : : 心得： : : 已經示警過了 : : 不婚+不生雙重夾擊 : : 三房以上將會大崩潰 : : 買了也沒辦法賣 : : 變成紙上市場 台北不知道. 中南部的兩房,買家有1/3以上是包租公. 我有很多間兩房都是包租公接手走. 主要原因就是,投資環境太爛,很多人手上錢太多不知道幹嘛,就買房收租. 這是兩房興起很重要的一個支撐原因. 套房貸款很機車,無論是成數還是利率都很差. 所以很多包租公愛兩房,槓桿前投報雖然比套房低,但是因為可以貸款8成+利率很低. 所以槓桿後投報反而比套房好. 更重要的是,他需要的現金其實不一定比套房高. 舉幾個例子,例如全新兩房,大約在500~600左右,出租大概兩萬. 現金投報率大約15%. 如果建商幫你做ab約,你貸款9成... 現金投報率直接上30%...比台積電還會賺..XD 3x年老大樓的兩房,大約在250,出租大概一萬二. 現金投報大約20%... 老大樓後面如果再用轉增貸大法,後面多凹一些貸款出來,現金投報率會直接破3x%. (甚至很一點你直接貸款二胎,你投報率都是破2x%) 如果賣家願意配合你做ab約,搞9成甚至全貸,你投報率就突破天際. 並且這個都還是所謂的"現成"也就是說我已經賺一手,轉賣給你,你還可以收到的投報. 如果像我,我可能總成本才180~200,你可以再算一下我如果自己出租投報是多少. 這是兩房崛起的主要"資金"湧入的原因之一. 大量的游資,因為包租公而湧入兩房...因為其他投資產品太爛... 湧入原因就是不動產的基本面問題 => 出租投報遠高於貸款利息 至於對基本自住來講. 正常來說,一個人要住兩房...一間是臥室,另一間是倉庫,這樣才夠. (女生光她的衣服,就可以塞滿一個小房間) 就像夫妻帶一小孩要三房才夠. 只是因為買不起,所以才退縮忍耐. 但是對於四房,除非買家有錢到可以忽視價差. 不然在剛性需求下,四房的必要性大幅縮水很多. 這也是四房最主要的衰敗原因,買家寧願忍受少一房,也不願意加價買四房. 出租就更現實,四房其實不好租,租金投報也很差... 基本上兩房跟上漲下跌其實沒啥關係. 我多久以前就在講兩房很好的??可以去爬文. 應該是四五年前.. 也就是原PO講的2010~2014,, 現在是我覺得兩房崛起已經是一個不動產的"常識". 所以我懶得去講常識,連這個也沒發現,代表根本沒在接觸不動產,沒辦法溝通..XD 四房不好的警訊,我應該也是三四年前就在講了.. so...現在也很懶得講. 不過基本上,三房還是真正的基本產品. 王者地位,兩房還是很難挑戰. 主要就是剛性基本需求... 你要知道,當你委屈的時候,你可能會選擇租屋. 也就是說,當你剛結婚,頭期款不足的時候. 你不一定會硬買一間兩房先住,後面在換屋. 你可能會選擇先租兩房住,後面直接買三房. 這是很多"自住戶"的心態...買房子要一次到位,不要換來換去. so..兩房的大力支撐,其實自住戶貢獻的並沒想像中多. 這也是公寓兩房的價格不好的原因之一. 租兩房者直接租大樓就好,甚至他們寧願降一級去租電梯套房. 所以公寓兩房直接出租效應有限,不如大樓. 至於買就更慘,大家都直接要三房,兩房過渡產品不買. 所以公寓兩房的價格也明顯"比率上"比較低.也比較難賣. 這是一個很關鍵的產品定位,只是名嘴和記者看不懂而已. 我們這種玩過很多間公寓/大樓的玩家,才會知道這背後代表的意義. (所以我公寓兩房除非超便宜,不然不進,因為我之後很難出貨,自住戶不買,包租也不愛買) so...基本上就是這樣子. 兩房是很多人的過渡期沒錯,但它們大多選擇用租的. 所以造成兩房投報超好+銀行放款正常槓桿可以開很爽. 所以其實把兩房炒熱的是包租公... (其實你去數,建商最近狂蓋的兩房案,多少買家是包租公...) 尤其如果現在政府要全面嚴抓改套房的話.. 兩房更會爽到天上去. 另外題外話. 低薪是全世界的問題..XD 不然英國就不會搞脫歐,川普就不會蓋墨西哥長城. 不過這依然是不可逆的問題. 尤其東南亞崛起... 因為大量的人力充斥整個世界. 外加石油經濟發展到極致,找不到"創新"的市場. (所以最近世界狂炒電動車,想要從電動車再帶動一波經濟熱潮... 至於之前講得甚麼工業2.0還是自動化甚麼鬼的,過流行沒炒熱就先暫時丟一邊) 也就是說,全世界都面臨通縮的問題... 因此利率非常低,投資效能都很差. 然後既中國的大量工廠壓低價搶市場(所以有反傾銷政策)後. 現在東南亞也要加入這個銷低價搶市場的大餅. 別忘了,印尼勞工一個月才3000塊台幣.. 你如果無法造就比印尼勞工更強大的生產力. 你的老闆幹嘛給你22K?? 另外...東南亞人口可是爆炸的多,好幾億...可能跟白人總人口差不多了. 這可是一個非常可怕的勞動力供給... 至於說智慧財??..你看中國抄襲學習智慧財速度多快. 這是一個資訊爆炸,智慧爆炸的年代,非獨特性或不可取代性的智慧財,很容易就被普及化. 所以全世界的薪資正在往中間靠攏,高薪的往下掉,低薪的往上拉. 然後低薪的人口非常爆炸的多....所以快速的把上面的高薪都拉垮下來. 這是全世界先進國家勞工的悲哀. so...如果你在台灣,只是一個普通人.. 不要肖想跑到其他國家可以起飛甚麼鬼的. 當然如果你是一個鬼才,那另當別論. 不然一般平庸的人.. 你可能到時候,租金吃掉你薪水的一半,生活開銷在吃掉一半... 別忘了歐美的人過半都是月光族... (不過他們是公民,所以老了有國家可以吃,在國家被吃垮之前盡量吃. 當然如果國家被吃垮,那就..看看希臘就知道了,被福利吃垮的國家典範) so..你在台灣都不強了,不要以為出國你就可以飛天. 所以其實你看,台灣移民熱其實是1995~2000年,也就是台海危機那一個時期. 但是2005以後,移民這個話題在台灣就一直都不是浮出水面. 因為,有錢人不覺得移民會有更佳利益解.. 拿綠卡很難嗎?幾千萬現金很難嗎??...不,小康要拿都是拿得出來. 全世界有頭有臉的國家,要移民其實都很簡單(摩納哥除外..那個很難) 但是它們不會去拿,因為好處不大. 所以其實只是一堆沒有移民資格的人在那邊神話移民後有多爽. 實際的市場上反應不是這樣一回事. 反而更多更多的人都跑去中國..... 因此不要有太多錯覺比較好.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.101.155 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1514124541.A.1BC.html ※ 編輯: ceca (1.173.101.155), 12/24/2017 22:12:06
推
12/24 22:11, 6年前 , 1F
感謝分享
12/24 22:11, 1F
※ 編輯: ceca (1.173.101.155), 12/24/2017 22:13:15 ※ 編輯: ceca (1.173.101.155), 12/24/2017 22:14:03
推
12/24 22:15, 6年前 , 2F
推~雙北2房在出租市場真的很搶手!!!
12/24 22:15, 2F
推
12/24 22:16, 6年前 , 3F
你太認真回了啦！還是工作不久不常逛屋板?每次看到這
12/24 22:16, 3F
→
12/24 22:16, 6年前 , 4F
種業配文就會覺得好笑。買者認真就輸了。以後這種文
12/24 22:16, 4F
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12/24 22:16, 6年前 , 5F
章看看就好
12/24 22:16, 5F
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12/24 22:17, 6年前 , 6F
尤其電梯2房的產品，都要搶租
12/24 22:17, 6F
推
12/24 22:23, 6年前 , 7F
推~~ 能買三房真的還是要買三房
12/24 22:23, 7F
推
12/24 22:26, 6年前 , 8F
我買五房的透天...房間當儲藏室用XD
12/24 22:26, 8F
推
12/24 22:26, 6年前 , 9F
想買2房和老婆自住 .生小孩再買另一個2房的方式c大覺
12/24 22:26, 9F
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12/24 22:26, 6年前 , 10F
得如何?
12/24 22:26, 10F
通常是現金收入高的人會這樣幹. 例如中鋼,醫生,工程師(年薪百萬的那種,不是作業員) 先買一間兩房自己住,後面也不賣了,就把兩房出租,在買一間三房. 因為年收大約百萬起跳,所以買一間2xx~300萬的中古兩房其實沒啥壓力. 27歲買好了,30歲結婚生一個小孩都還可以繼續住. 等到33~35歲,小孩需要一個房間了,這時候存款應該也有個兩三百. 再去買三房,甚至直接買新大樓三房... 兩房就拿去收租,收個1x%以上的投報率很舒服當理財.. (這種工作的,除了中鋼外,其他人大多比較忙,沒空玩股票,所以收租輕鬆無煩惱) 其實高醫學生甚至,念書的時候爸媽就幫他買一間起來. 後面結婚就直接在買一間,學生時候住的那間就拿去收租.. 這也是高醫附近大樓很貴的主因之一.. 除了醫療人員,老人和長期病患把醫學中心四周買貴之外. 醫學院的學生也是推升這一區高房價的主力. 另外,以金融角度來看. 租金月收一萬.可以提共你大約150萬左右的貸款信用額度. 所以先買一間兩房.後面你要買三房.你前面兩房的貸款其實並沒卡到你的總額多少. ※ 編輯: ceca (1.173.101.155), 12/24/2017 22:36:59
推
12/24 22:36, 6年前 , 11F
推移民的部分
12/24 22:36, 11F
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12/24 22:37, 6年前 , 12F
其實 台灣有很多富豪 都全球置產
12/24 22:37, 12F
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12/24 22:37, 6年前 , 13F
但用意不是要移民 而是分散風險居多
12/24 22:37, 13F
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12/24 22:38, 6年前 , 14F
很多都還是以台灣為基地
12/24 22:38, 14F
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12/24 22:38, 6年前 , 15F
就算你是億萬富豪 你在倫敦只是眾多富豪之一
12/24 22:38, 15F
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12/24 22:39, 6年前 , 16F
會有種族歧視
12/24 22:39, 16F
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12/24 22:40, 6年前 , 17F
很多時候 種族歧視很隱微
12/24 22:40, 17F
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12/24 22:40, 6年前 , 18F
你不懂那種社會語言 被歧視了 還跟人家說謝謝 XD
12/24 22:40, 18F
推
12/24 22:45, 6年前 , 19F
ceca總是言之有物
12/24 22:45, 19F
推
12/24 22:46, 6年前 , 20F
不用到歐美，光是日本就會了
12/24 22:46, 20F
推
12/24 22:46, 6年前 , 21F
推倒數第四句
12/24 22:46, 21F
推
12/24 23:11, 6年前 , 22F
分享推
12/24 23:11, 22F
推
12/24 23:22, 6年前 , 23F
推
12/24 23:22, 23F
推
12/24 23:55, 6年前 , 24F
ceca大，方便請問明年中南部房地產有什麼獨特見解嗎?
12/24 23:55, 24F
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12/24 23:56, 6年前 , 25F
台南，建商獵地獵很兇，興富發狂推小宅，一堆建商蓋小
12/24 23:56, 25F
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12/24 23:58, 6年前 , 26F
宅，似乎如同你說的都被包租公買走，n年後就像地主與
12/24 23:58, 26F
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12/24 23:58, 6年前 , 27F
佃農模式很像，資源被少數者壟斷，底層只能無限循環
12/24 23:58, 27F
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12/25 00:53, 6年前 , 28F
文化越高 歧視越隱密
12/25 00:53, 28F
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12/25 00:53, 6年前 , 29F
半調子的移民很快就會感到融入失敗
12/25 00:53, 29F
推
12/25 01:21, 6年前 , 30F
C大推推推!!!想問C大主建15P小兩房跟18P大兩房要怎麼選呢～
12/25 01:21, 30F
推
12/25 01:23, 6年前 , 31F
推
12/25 01:23, 31F
推
12/25 01:53, 6年前 , 32F
很多移民第一代的都窩在華人圈，很少能打進主流社會。回
12/25 01:53, 32F
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12/25 01:53, 6年前 , 33F
台灣時說住獨棟別墅，事實上是在國外人人都住別墅XD
12/25 01:53, 33F
推
12/25 05:59, 6年前 , 34F
房價500-600 一個月可以租到兩萬?
12/25 05:59, 34F
推
12/25 08:08, 6年前 , 35F
兩萬很好租，不過一般會花這麼多錢租的很多都是做八大
12/25 08:08, 35F
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12/25 08:08, 6年前 , 36F
的。背後隱含不少問題。
12/25 08:08, 36F
噓
12/25 08:12, 6年前 , 37F
200、300百萬的房子可以租人12000一個月=>高雄人都
12/25 08:12, 37F
還有 71 則推文
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12/25 13:04, 6年前 , 109F
你先想，高雄三萬二個人，新兩房兩萬
12/25 13:04, 109F
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12/25 13:04, 6年前 , 110F
和臺北四萬二個人，新兩房四萬多
12/25 13:04, 110F
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12/25 13:05, 6年前 , 111F
你那個數據不覺得很有趣嗎，後面政務官有解釋
12/25 13:05, 111F
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12/25 13:06, 6年前 , 112F
不然臺中超低，比臺南還低是為啥？
12/25 13:06, 112F
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12/25 13:06, 6年前 , 113F
台北新兩房四萬多是有，但那不會是領平均薪資的一般上班
12/25 13:06, 113F
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12/25 13:06, 6年前 , 114F
族租的啦。你也不用說服我高雄租兩萬很合不合理，因為那
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12/25 13:06, 6年前 , 115F
不是我指出的問題
12/25 13:06, 115F
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12/25 13:06, 6年前 , 116F
你覺得事實上，臺中比臺南低嗎？
12/25 13:06, 116F
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12/25 13:10, 6年前 , 117F
第二個 link 就是第一篇中官員提到的家庭收支調查啊 XD
12/25 13:10, 117F
推
12/25 13:10, 6年前 , 118F
W只是想說 高雄平均薪資沒有很高而已
12/25 13:10, 118F
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12/25 13:11, 6年前 , 119F
另外 因為 ceca 不是勞工 所以他不會知道這點
12/25 13:11, 119F
推
12/25 13:12, 6年前 , 120F
巨蛋附近新兩房2萬是沒問題的，農16舊兩房15000左右，
12/25 13:12, 120F
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12/25 13:12, 6年前 , 121F
身邊朋友經驗
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12/25 13:20, 6年前 , 122F
ceca 講房地產是很專業啦，但是講到其他的還是多了解一下
12/25 13:20, 122F
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12/25 13:20, 6年前 , 123F
真實的世界吧
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12/25 13:28, 6年前 , 124F
推樓上
12/25 13:28, 124F
推
12/25 13:43, 6年前 , 125F
看了也是蠻有感觸 推
12/25 13:43, 125F
推
12/25 15:57, 6年前 , 126F
中南部的薪水除了科技業，中鋼跟塑化業以外，真的是
12/25 15:57, 126F
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12/25 15:57, 6年前 , 127F
悲劇
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12/25 15:58, 6年前 , 128F
科技業還是因為GG之類的下去，不然原本的那些也是悲
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12/25 15:58, 6年前 , 129F
劇
12/25 15:58, 129F
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12/25 15:58, 6年前 , 130F
公職老師這種比較不看地點的當然除外啦！
12/25 15:58, 130F
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12/25 16:00, 6年前 , 131F
台北租高價的大多是公司租給外派那種不是花自己錢的
12/25 16:00, 131F
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12/25 16:00, 6年前 , 132F
吧！
12/25 16:00, 132F
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12/25 16:00, 6年前 , 133F
不然就算你房子三千萬，想租到4萬也不容易啦！
12/25 16:00, 133F
推
12/25 16:01, 6年前 , 134F
===講得好像很熟別人薪水多少一樣===
12/25 16:01, 134F
推
12/25 16:07, 6年前 , 135F
不然一堆中南部來台北工作心酸的嗎？ 家裡透天不住來
12/25 16:07, 135F
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12/25 16:08, 6年前 , 136F
台北租鳥套房
12/25 16:08, 136F
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12/25 16:08, 6年前 , 137F
一年又多下30天雨，冬天又濕又冷，吃的東西因為店租
12/25 16:08, 137F
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12/25 16:08, 6年前 , 138F
高又貴
12/25 16:08, 138F
推
12/25 16:13, 6年前 , 139F
被騙去的不少，前兩年有聽過一個餐飲業外場26000起薪
12/25 16:13, 139F
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12/25 16:13, 6年前 , 140F
。月休六天，比高雄多一點點而已
12/25 16:13, 140F
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12/25 18:22, 6年前 , 141F
來竹南頭份完全不適用 7000元-10000元就 15坪大套房
12/25 18:22, 141F
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12/25 18:24, 6年前 , 142F
但買 新兩房 卻要500萬~ 沒小孩當然用租的。
12/25 18:24, 142F
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12/25 18:26, 6年前 , 143F
Ceca大在高雄用的這一套在竹南頭份 直接被套房供給打趴
12/25 18:26, 143F
推
12/26 10:24, 6年前 , 144F
分析很有到理，但前10年去美國讀醫，都翻身了
12/26 10:24, 144F
噓
12/26 12:44, 6年前 , 145F
4-5年前...呵呵我起碼七年前就說了
12/26 12:44, 145F
推
12/27 12:35, 6年前 , 146F
每次言之有物 收益良多
12/27 12:35, 146F
推
12/27 15:11, 6年前 , 147F
CECA總是分析精闢, 感謝分享
12/27 15:11, 147F
推
01/01 15:00, 7年前 , 148F
喔喔喔喔 又上了一課
01/01 15:00, 148F
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