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Re: [問題]請問葡萄糖生理食鹽水

看板medstudent (醫學生)作者 (My Way)時間16年前 (2009/10/03 01:47), 編輯推噓7(7推 0噓 30→)
留言37則, 8人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
: → Elleria:那我可以請問Copper學長都用什麼來算IVF嗎? 10/03 01:04 Washington Manual那一套，是我記下來的。 我自己在R1時，就用Excel檔，去算出最佳的電解質液套餐； 但，那一套方法，只能安穩地用在穩定的NPO病人 (pre-op...)。 用舉例的最快： 1. Stable ESRD (anephric) 至少每天要給到insensible loss + stool amount，我自己是抓1000cc。 　　其實，沒尿的洗腎病人，在兩次洗腎間，可以輕易tolerate 5%的體重增加， 　　就算每天給2L，也沒什麼。 　　不要開"D50W run 21cc/hr"，你想渴死病人嗎？ 2. ESRD with septic shock (early phase) 　　別懷疑，NaCl 1000cc/hr灌下去就對了，雖然Rivers沒特別收ESRD的病人， 　　但似乎也沒特別去排除他們。No volume, no life... 3. Illed but otherwise chroically stable 看一下病人的尿量，加個700-900mL的insensible loss，再每天看體重去調整。 　　（不要點滴都忘記減下來，就先開利尿劑） 　　或者，設一個target的BW goal去調整。 用簡單公式去算IVF的量，外科術前病人可為之， 但不建議在內科病房照做， 至少，一開始用了公式，但要記得每天去調整， BW, U/O, volume status，才是最重要的.... 對了，不要忽略病人口渴的抱怨，我個人的經驗是，這還滿準的.... 因此，結論只有一句：乖乖看病人吧，公式丟一旁.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.125.216
推
10/03 01:57, , 1F
未看完先推 謝謝學長!
10/03 01:57, 1F
→
10/03 01:59, , 2F
不過以前看EGDT的時候有人教應該先給500 n/s 看看反應如何
10/03 01:59, 2F
→
10/03 01:59, , 3F
再決定要續灌多少 一下子灌太多真的很怕lung edema 以前還
10/03 01:59, 3F
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10/03 02:00, , 4F
因為這個問題跟CR吵過架 XD
10/03 02:00, 4F
→
10/03 02:00, , 5F
我的意思是如果fluid challange反應不好 是否就應該考慮用
10/03 02:00, 5F
→
10/03 02:01, , 6F
升壓劑來代替純給水? 並考慮輸血等等其他方法
10/03 02:01, 6F
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10/03 02:35, , 7F
做而言不如起而行....有想法,還是要trial決勝負....
10/03 02:35, 7F
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10/03 09:02, , 8F
別人教的都是假的 可以自己去翻一下paper看一下書嗎?
10/03 09:02, 8F
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10/03 09:03, , 9F
人家EGDT是這樣講的嗎?....灌個10+L N/S都是有可能的
10/03 09:03, 9F
推
10/03 09:23, , 10F
lung edema和septic shock，我個人是選lung edema
10/03 09:23, 10F
推
10/03 11:21, , 11F
結果後來就ARDS了 XD
10/03 11:21, 11F
推
10/03 13:26, , 12F
我也推一下,問病人會不會口渴,臨床上蠻準的.
10/03 13:26, 12F
推
10/03 16:04, , 13F
回去看2001 NEJM的那篇original article發現我一直對其中
10/03 16:04, 13F
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10/03 16:05, , 14F
的兩段文字有誤解 是500ml IVF bolus"every 30mins" for
10/03 16:05, 14F
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10/03 16:06, , 15F
achieving CVP= 8~12 接著 若是MAP<65應給vasoactive
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10/03 16:06, , 16F
agents 我一直把這兩者搞在一起 加上以前上課的老師有提到
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10/03 16:07, , 17F
給水其實是for test, not for treatment 故應給500ml再看
10/03 16:07, 17F
→
10/03 16:08, , 18F
反應 我可以了解CVP不足應該要給水 不過由此看來 MAP跟給
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10/03 16:14, , 19F
水其實是獨立事件(?) 所以一開始還是都同時給水再吊vaso-
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10/03 16:15, , 20F
pressure再來taper嗎? 感謝學長們指點(不然我一直記錯...)
10/03 16:15, 20F
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10/03 16:19, , 21F
我之前都是先給500ml 還沒打上CVP之前如果給500之後還是
10/03 16:19, 21F
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10/03 16:22, , 22F
hypotension, 就先上peripheral dopamine同時給水 再打CVC
10/03 16:22, 22F
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10/03 16:24, , 23F
先用dopamine或levophad把血壓弄上來之後再看CVP要再加多
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10/03 16:26, , 24F
水或是輸血 (在CVC上了之前短時間輸到2000就會有點怕...)
10/03 16:26, 24F
→
10/03 16:28, , 25F
所以之前septic shock的病人通常在明確CVP出來之前都是給
10/03 16:28, 25F
→
10/03 16:29, , 26F
到2000左右 接下來不是BP已經被dopamine弄上來了不然就是
10/03 16:29, 26F
→
10/03 16:30, , 27F
叫血來輸了 可能運氣好病人也少 只遇過3、4個septic shock
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10/03 16:40, , 28F
忘了說輸血是因為是hema貧血的病人 不是大家都輸血啦...
10/03 16:40, 28F
→
10/03 17:19, , 29F
結論：回去多唸點書...
10/03 17:19, 29F
推
10/03 21:59, , 30F
坦白說我很少遇到septic shock灌水可以低於三千的
10/03 21:59, 30F
→
10/03 21:59, , 31F
用擔心pulmonary edema這樣的想法完全沒有EBM
10/03 21:59, 31F
推
10/03 23:50, , 32F
後來有回去查2001年NEJM提到control組的reference 裡面有
10/03 23:50, 32F
→
10/03 23:50, , 33F
提到灌水之於edema(lung & systemic)的complication的關聯
10/03 23:50, 33F
→
10/03 23:51, , 34F
結論是：灌crystalloid或是colloid跟lung edema的發生率沒
10/03 23:51, 34F
→
10/03 23:52, , 35F
有顯著的關聯性 所以以後應該會放心的灌 只是是否應該要遵
10/03 23:52, 35F
→
10/03 23:52, , 36F
照500ml/30mins的速度 還是灌到飽到BP上來這就還要去唸書
10/03 23:52, 36F
→
11/18 16:11, , 37F
參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com
11/18 16:11, 37F
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