Re: [問題]請問葡萄糖生理食鹽水

看板medstudent (醫學生)作者BLACKJJJ (黑傑克)時間16年前 (2009/10/03 00:30)推噓7(7推 0噓 12→)

留言19則, 9人參與討論串1/3 (看更多)

※ 引述《chungtao (愛讓我們虛偽)》之銘言： : Dextrose當然可補熱量, 但一般病房用的D5 (dextrose 5%)所含glucose量是很低的 : (約170kal/L), 所以不能完全維持基礎代謝 : 另一更重要的原因是Hydration : 維持水份平衝時,我們會用到Normal saline (0.9% saline) : 依100/50/20 rule, 一個60kg的成年人一天要水 = 約2300ml : 即要最少4包500ml的Normal saline : 可是一包500ml 的 NS 有 154mEq Sodium : 而正常成年人(設60kg)一天所要的Sodium是 2-3mEq/kg = 約180mEq : 那一包多一點的NS就會令身體吸引的Sodium過多了 : 腎功能正常的話, 2包NS是可應付的 : 但4包就一定太多 : 所以通常給水的時候 (最簡單的情況下), 會用2D1S或2D2S : 以D5的水份取代saline, 免sodium overload 我們現在所習慣的IVF用法大部分都是50-60年代的研究結果之前為了幫住院醫師上IVF的課跑回去翻了這些四五十年前的經典文獻然後發現.... 嗯其實人家原來可沒那麼嚴格的太嚴格遵守這條公式出錯的機會反而比較高 100/50/20的H-S rule的推論起點不是以體重計算水而是計算熱量(kcal) 而計算基礎是由兩篇更早的paper而來這兩篇paper分別以雙同位素（H2＋O18的水）測量不同生理狀況下所消耗的熱量然後得到兩張曲線圖分別是不同體重的健康人與住院病人各需要多少熱量那個年代在IV/cal補充上最主要爭論之一在於要以什麼數值作計算依據有一派主張以體重(BW) 另一派主張用體表面積(BSA) BW派認為體重最容易取得要算BSA有些病人還沒辦法讓你量身高咧 BSA派則認為自己計算的結果較精確雖然計算過程比較麻煩但也是值得的一位BSA派的哈佛醫師將這兩組數據套上平均身高計算之後得到很單純的直線一條是1600kcal/m^2 另一條是2300kcal/m^2 於是他提出paper說『用BSA不但精確而且也可以很好計算』＊請注意這裡的BSA不是實際值而是拿『平均身高』算出來的推測值＊再請注意有沒發現1600-2300這範圍其實很大？等於2000±20%了耶！因為是大師說話所以大家就認同1600-2300是熱量計算的合理範圍了＊請注意現代ICU統計發現重症患者測得的熱量需求範圍比這更大但是隔年BW派的H-S他們就把這篇paper翻出來又在兩條線中間畫出一條折線這條折線就是有名的100/50/20 會差不多正好落在兩條線的中間也就是他們的第一個結論：『用體重計算熱量需求會更簡單』接下來第二步是從熱量需求計算水份需求他們的作法是先計算消耗這麼多熱量會產生多少代謝廢物多少廢熱＊請注意熱量來源不同當然代謝廢物的產量也會不同然後再計算這些廢物需要多少水分排除代謝熱又需要多少水分蒸散在尿液量的部分他們很豪邁的說：「這是病人就當作腎功能只有一半吧！」流汗的部分也很豪邁的說：「就用這篇paper的數據吧！」＊請注意病人的流汗量可以視情況相差甚多這應該大家都能理解＊再請注意一般都是用BSA計算流汗量所以這裡又玩了一次單位換算最後計算出每100大卡熱量會需要約116cc的水然後他們再次很豪邁的說：「16cc這部分應該可以由代謝中獲得吧！」於是得到熱量與水1:1的結論也就是100/50/20公式也可以計算給水量再來第三步需要計算可以給多少電解質這個倒是挺乾脆他們取母奶＆牛奶計算其中熱量＆電解質含量然後得到『每提供一百大卡熱量母奶/牛奶給了多少Na/K/Cl』人類喝奶上百萬年了所以『IVF在這範圍之內給應該也不會有問題』然後隨便取了個每一百大卡 3Na/2K/2Cl (mEq)的數字但實際上母奶的K大約是1 牛奶的K可以高到5mEq/100kcal以上範圍很大的以上就是經典公式Holiday-Segar的推導過程你可以發現其中充滿不確定假設拿到現代來投稿早就不知被退件到哪裡去了你也可以發現100/50/20這條線只是計算方便上下還有很寬的容許（誤差）範圍你還可以發現電解質的計算根本就是耍賴但你也不得不說它真的名符其實是經典不然怎麼五十多年無人動搖其地位？相比起來現在這些斤斤計較於統計學的paper反而經常只是有意義的垃圾而已... -- BLACKJ 的電影部落格 http://blackj.pixnet.net/blog/ BLACKJ 的外科部落格 http://blackj2.pixnet.net/blog/ BLACKJ 的書店部落格 http://simplement.pixnet.net/blog/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.176.229

推

monyan

10/03 00:35, , 1^F

10/03 00:35, 1^F

推

shockway

10/03 00:43, , 2^F

10/03 00:43, 2^F

※ 編輯: BLACKJJJ 來自: 118.167.176.229 (10/03 00:49)

推

Copper

10/03 00:55, , 3^F