Re: [感想] 診斷之鏈....

看板medstudent (醫學生)作者 (妳好~!!)時間16年前 (2009/10/18 23:09), 編輯推噓10(10010)
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※ 引述《Copper (My Way)》之銘言: : (一個真實的案例,細節不太記得了,數據有點出入,但不影響故事的進行) : 中年女性,因為一天內全身無力,站不起來,半夜被送來急診。 : 外觀看起來,就是一副chronic ill-looking(病容,瘦弱), : 生命徵象尚穩,不需氧氣或升壓藥劑。 : 問起來,已知病史只有DM,但近一個月開始胃口不好體重減輕,未曾就醫。 : 一抽血,鉀離子七點多,EKG的T有一點高,稍微有點酸,BUN/CRE 40/6.5。 : 問起來,最近幾天尿變少,並無任何草藥或成藥史。 : 打了利尿劑、給了降鉀套餐,鉀離子有稍稍降下來,但還是警訊值, : 至於尿,則是都沒出來。 : =================================== : 看到這裡,初步診斷已經很明顯:acute renal failure with hyperkalemia。 : 但,做醫師最重要的一點, : 就是要時時刻刻詢問自己:"病人為什麼會有這個診斷?" : 即使這個acute renal failure的診斷看起來似乎沒什麼又常見... : (病人有DM nephropathy,最近又吃不好) : 當時,第一線醫師,就是忘了問自己,病人為何會腎衰竭? : =================================== : 腎臟科醫師在清晨接到照會,目的是詢問緊急透析。 : 照會當場,在bedside side用簡陃的機器,得到重要發現: : bilateral hydronephrosis and hydroureter, empty bladder..... : =================================== : 如果被考一個問題:急性腎衰竭的成因? : 在座各位,一定都答得出前、中及後,並且知道要先排除後再前。 : 然而,考試是一回事,臨床又是另一回事。 : 在忙碌的工作場合,如果忘了要多一點吹毛求疵及追根究柢, : 簡單的東西,就很容易被漏掉。 : =================================== : 雙側DBJ在太陽出來前,被放置完畢, : 雖然是delay了好幾個小時(打利尿劑,等data,等照會), : 但,病人尿出來一堆,鉀迅速往下掉,免去洗腎。 : =================================== : 診斷變成:bilateral obstructive uropathy with acute renal failure and : hyperkalemia.... : 故事結束了嗎?當然沒有。 : "病人為什麼會有這個診斷"? : 追根究底的思考方試很簡單: : 當一個東西不該突然冒出來時,就應該往下追,直到追到超過我們現有的知識為止。 : 回到故事一開始的body weight loss一個月, : 事實上,這樣子的表現 (B symptoms with community-acquired ARF) : 可以讓人一開始直接猜到答案就是malignancy with bilateral obstructive uropathy.. : 還有一個clue,較少人知, : post-renal的擺久一點,BUN/CRE的比值會往下掉,變成CRE單獨高, : 這也是為什麼,腎臟科醫師看一眼,就能命中答案。 : 不過,即使不是腎臟科醫師,只要懂得追根究底,也不會太慢, : 因為,動腦是很快的, : 上述的思考過程,其實根本不用到一分鐘.... : 最後,再提供一點經驗: : 病人有ARF時,很難只靠病史就排除post-renal.... : "病人有尿" - 有人告訴過你,post-renal可以多尿嗎? : "病人排尿正常" - bladder distension with overflow incontinence, :         病人也會說排尿正常 : 本人曾遇過,在急診急洗完後,插了尿管,才發現尿出來破千, : (為何會漏掉?因為,並非post-renal就一定會有hydro....) : 這種case,最常見neurogenic bladder女性。 : 因此,女性腎衰竭,務必看膀胱啊~~~ 心有戚戚焉 記得實習外科的時侯某天值班 護士小姐聯絡我有個受刑人的new P't要我開pre-op order 我過去了解一下 知道是個中年男性 過去除了注射毒品外無其他病史 住院是要接受AV shunt 原因是chronic renal failure 我可能那天很有空幫他做了個全套理學檢查 (果然很多針孔) 然後我發現他的下腹部鼓脹了像是個大水球的感覺 我觸壓後問他有沒有想解尿的感覺 他說沒有 我還是覺得很奇怪 於是乎 我還是很心血來潮的幫他做了個單導 結果出來了turbid urine將近3000ml 我當下真的很想問問那些幫他診斷CRF還有要安排AV shunt的老師們 到底有沒有問問病人到底怎麼了 不過現在想起這個故事 也很心虛 因為自己也越來越只focus在自己的專科而會去忽略可能相關聯的其他history 大家共勉吧 臨床醫學就像是當偵探啊 keep curious!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.111.212

10/18 23:19, , 1F
我是小clerk 可以請問學長他retention的理由嗎?
10/18 23:19, 1F

10/18 23:29, , 2F
3000ml小便未解依然自我感覺良好...
10/18 23:29, 2F

10/18 23:38, , 3F
3000? 感覺已經有點Tubular necrosis後的compensation= =
10/18 23:38, 3F

10/18 23:38, , 4F
另外lab應該也可以看出一些acute on chronic的跡象我猜
10/18 23:38, 4F

10/18 23:39, , 5F
morphine是有可能造成flaccid bladder,有anti-cholinergic
10/18 23:39, 5F

10/18 23:39, , 6F
如果是因為尿不出來而RF~應該會是acute的吧~會下chronic嗎
10/18 23:39, 6F

10/18 23:40, , 7F
濫用藥物 止痛藥的會有CKD是不意外,AUR之後的acute就不明顯
10/18 23:40, 7F

10/18 23:48, , 8F
嗯~所以他的CKD還是因為tubular necrosis囉~然後再因urine
10/18 23:48, 8F

10/18 23:49, , 9F
retension而產生acute on chronic...是這樣子的意思嗎??
10/18 23:49, 9F

10/19 00:29, , 10F
一切都只是推測- -
10/19 00:29, 10F

10/19 00:34, , 11F
3000超級多的耶...bladder到底可以裝的下多少呢?...
10/19 00:34, 11F

10/19 01:12, , 12F
我導過一次1800的...結果被學長罵了一頓
10/19 01:12, 12F

10/19 01:13, , 13F
"你不知道一次放這麼多會嚴重血尿嗎??!!" Orz
10/19 01:13, 13F

10/19 02:01, , 14F
老實說樓上說的那些我真的不知道 orz
10/19 02:01, 14F

10/19 18:35, , 15F
有一次導太多會血尿的這回事嗎?不太合理阿
10/19 18:35, 15F

10/19 20:22, , 16F
真的有待請教強者 但是我記得一次不能導太多
10/19 20:22, 16F

10/20 20:16, , 17F
今天有求教VS , 要500 , 500的分次導最安全
10/20 20:16, 17F

10/20 20:16, , 18F
中間間隔30mins 以上為最理想狀態....
10/20 20:16, 18F

10/20 21:44, , 19F
一次放太多不只會血尿,病人搞不好會膀胱痙攣痛不欲生
10/20 21:44, 19F

11/18 15:02, , 20F
參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com
11/18 15:02, 20F
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