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[問題] 中藥真的傷腎嗎

看板medstudent (醫學生)作者 (我是好人)時間7年前 (2016/11/27 14:36), 7年前編輯推噓30(30推 0噓 57→)
留言87則, 29人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
腦clerk小弟我 最近run到腎內 打開CKD的病歷一看 很多都是同一套故事 早期CKD-》服中藥補腎-》ESRD =》 dialysis 中藥真的傷腎嗎？ 還是只是密醫太多亂開藥？ 或者是腎內病歷記載的bias？ 有沒有中醫還是腎內的大大可以解個惑呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.237.153 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1480228609.A.D3D.html
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11/27 14:45, , 1F
西醫也沒有辦法逆轉腎衰竭，只能延緩洗腎的時間
11/27 14:45, 1F
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11/27 14:48, , 2F
偏偏台灣人聽到腎有問題，常常只想要變好，聽到西醫這一套
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11/27 14:48, , 3F
都想尋求其它選擇
11/27 14:48, 3F
真的看到很多這種的....
推
11/27 14:52, , 4F
其實NSAID才是最大宗
11/27 14:52, 4F
推
11/27 14:58, , 5F
你的盲點在於你把中藥當作一種藥物 中藥種類那麼多
11/27 14:58, 5F
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11/27 14:59, , 6F
你會因為NSAID會影響腎功能 然後就說所有西藥都傷腎嗎
11/27 14:59, 6F
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11/27 15:00, , 7F
只要是藥物就會有副作用 在well-training的醫師指導服用
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下 多半是安全的中醫的問題是 太多密醫打著中醫的名號
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11/27 15:01, , 9F
上古時代也是一堆乩童 拿著符水加美國仙丹阿
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11/27 15:03, , 10F
能因為這樣就否定steroid嗎?
11/27 15:03, 10F
嗯嗯有道理 我也誤會中藥是沒有副作用的了
推
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林長中醫部長專看腎病 也有不少西醫refer過去 藥用的
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11/27 15:04, , 12F
好比較重要
11/27 15:04, 12F
長知識了！ ※ 編輯: flyaway2100 (42.72.237.153), 11/27/2016 15:09:09
推
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我在林長跟診時還有腎臟科vs來拿藥勒...
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推
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有些中藥含有licorice會造成hypokalemia
11/27 15:20, 14F
推
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如果他有HTN或DM也很難說是黑藥丸造成的吧，CKD的risk fa
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ctor那麼多，慢性病是很多原因都會影響啊
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推
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以前遇過有病人在對岸吃中藥 中藥內含馬兜玲酸 結果造
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11/27 15:24, , 18F
成的不可逆的腎損傷～
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推
11/27 15:38, , 19F
apply腎內，錢途無量
11/27 15:38, 19F
推
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現在腎內沒有以前好賺了……
11/27 15:58, 20F
推
11/27 16:22, , 21F
某院腎內薪水跟心內相當 爽度…嗯
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30+
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看不懂的藥一律被歸類中藥
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推
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先不說你誤會中藥沒副作用，你最大的問題在沒有體認到
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這世上沒有什麼東西是一定只有優點而沒有缺點的，反之
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亦然，中藥與西藥都一樣，是藥一定至少3-5分毒性，更
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推
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馬兜林酸表示....
11/27 17:24, 27F
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11/27 17:25, , 28F
甚至連食物也是一樣（所以很多保健節目說吃什麼會身體
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有益我都持保留態度)，而在訓練完整有牌照的醫師開立
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的藥物因為都經過評估，也只是安全性相對比較高或可靠
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一點(請記住，是"相對")，但病歷上卻不會記載到底上面
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所說服"中藥"補腎的"中藥"，到底是不是中醫師開立的，
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還是聽信親友鄰居或電台自行服用的偏方，更不用說台灣
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的民眾用藥觀念並非如大家想像的理性，濫用藥物的狀況
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相當嚴重(不只中藥，西藥也是，來路不明的保健品更是
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11/27 17:33, , 36F
大宗，這些很容易被歸為"中藥")，加上來路不明的植物
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11/27 17:34, , 37F
藥是草藥，本身並不是中藥，所以問題並不一定是在中藥
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，更不消說早在十多年前就禁用含馬兜林酸的藥材了
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其實很多西醫師本身也不懂中藥與草藥有啥不同，更別說
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11/27 17:38, , 40F
一般民眾了 (中藥是中醫藥相關典籍與書籍一定有記載的
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，若是來路不明隨手拿來用的植物來入藥則是草藥)
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另外說到腎病，除了林長外，過去在北市中醫擔任中醫腎
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臟科主任的田安然醫師更是當中名醫，許多林長陳俊良醫
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11/27 17:44, , 44F
師處理不好的末期腎病也常轉介過去，讓CRE 8-9以上的
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患者在不需洗腎狀況下也能穩定，甚至下降至3-5左右，
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所以問題不在中藥，問題的關鍵在於是否找到對的醫師與
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對的治療方式~~會知道這些是有幸在林長受訓時跟隨過陳
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主任與田醫師(當時田醫師在恩主公醫院)學習過，所以會
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知道這些~~~所以很多腎病患者除了本身疾病問題外，藥
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11/27 17:50, , 50F
物未經醫師指示而濫用這更是主要原因
11/27 17:50, 50F
推
11/27 18:02, , 51F
樓上推這麼長，回文會不會比較輕鬆？
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11/27 18:05, , 52F
抱歉...我習慣用推文的，回文常格式會跑掉或落字
11/27 18:05, 52F
推
11/27 18:33, , 53F
外面真的很多密醫是打著中醫的名號在亂看病，有些民眾
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11/27 18:33, , 54F
相信偏方就亂吃藥，要用中藥治病的話真的要選擇受過良
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好訓練的中醫比較安全
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11/27 19:02, , 56F
哈！看不懂的藥就算中藥，就像密醫都是中醫一樣！
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推
11/27 19:24, , 57F
早期CKD不是吃什麼都很怕嗎？ 還會去吃中藥喔 我們醫院很
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11/27 19:24, , 58F
少看到這樣的故事欸
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推
11/27 19:39, , 59F
話說回來 中藥到底能不能逆轉CKD? 不能的話還有吃的必要嗎
11/27 19:39, 59F
推
11/27 19:57, , 60F
你可以跟病人聊聊看故事是怎樣不就知道了
11/27 19:57, 60F
推
11/27 20:12, , 61F
請問病歷中:服中藥後 轉成 ESRD 的 “因果關係”是如
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→
11/27 20:12, , 62F
何論證的?
11/27 20:12, 62F
推
11/27 20:13, , 63F
如果沒有壞處 就算不能改善腎功能 但能改善病人的生活品
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質 像是疲倦阿 皮膚癢 便秘 暈眩 那為什麼不讓病人搭配
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中醫輔助治療呢
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推
11/27 21:27, , 66F
這前提是病人尋求的是正統中醫，但往往是自己聽偏方
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11/27 21:27, , 67F
熬中藥來吃
11/27 21:27, 67F
推
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「中藥」兩個字太廣泛了，
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11/27 21:45, , 69F
這問題跟「西藥是否會傷腎傷肝」一樣，不定義清楚難以回答
11/27 21:45, 69F
推
11/27 21:48, , 70F
遇過肝硬化喝高粱泡的草藥酒(鄰居說保肝) 一天300cc
11/27 21:48, 70F
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11/27 21:49, , 71F
喝沒幾天就爆炸了...這應該不會跟中藥有關連吧 XD
11/27 21:49, 71F
推
11/27 22:13, , 72F
病人有可能會跟你講是中藥泡酒但是講不出什麼中藥啊XD
11/27 22:13, 72F
推
11/27 22:21, , 73F
是說保力達B在衛生署的認定也是成藥，內含人蔘當歸川芎，要當
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11/27 22:21, , 74F
中藥也是可以
11/27 22:21, 74F
推
11/28 01:17, , 75F
同學推一個
11/28 01:17, 75F
推
11/28 10:22, , 76F
奧濕卡該讓腎了嗎
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推
11/28 11:03, , 77F
其實問題不是中西藥,是那些人沒看醫生自己亂吃啊
11/28 11:03, 77F
推
11/28 16:32, , 78F
病人吃電台假藥也自覺在吃中藥，結果hx就多了個吃中藥
11/28 16:32, 78F
推
11/28 18:08, , 79F
不管中藥還是西藥吃多了都有可能傷肝傷腎,應該問的其實是
11/28 18:08, 79F
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11/28 18:09, , 80F
何者therapeutic window較寬? 畢竟不同人腸胃吸收變異大
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11/28 18:11, , 81F
急性感染時有些能口服的抗生素卻用iv給就是因為window窄
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11/28 18:12, , 82F
話說回來,從中藥中萃取出有效化合物也是可以變西藥的
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部分西藥也是從植物中提煉出來的,該植物也可成為中藥...
11/28 18:12, 83F
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11/28 18:13, , 84F
只是化合物濃度變異大,若therapeutic window不夠大,
11/28 18:13, 84F
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11/28 18:13, , 85F
很容易就有人吃過量傷肝傷腎...
11/28 18:13, 85F
推
12/04 15:47, , 86F
應該是吃太多來路不明的草藥造成的，因為看過有很多中醫
12/04 15:47, 86F
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12/04 15:47, , 87F
都在醫腎病，田安然等
12/04 15:47, 87F
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