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Re: [問題] 中藥真的傷腎嗎

看板medstudent (醫學生)作者 (　　　　　　　　　　　)時間7年前 (2016/11/28 08:54), 7年前編輯推噓11(11推 0噓 14→)
留言25則, 9人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《flyaway2100 (我是好人)》之銘言： : 腦clerk小弟我 最近run到腎內 : 打開CKD的病歷一看 : 很多都是同一套故事 : 早期CKD-》服中藥補腎-》ESRD =》 dialysis : 中藥真的傷腎嗎？ : 還是只是密醫太多亂開藥？ : 或者是腎內病歷記載的bias？ : 有沒有中醫還是腎內的大大可以解個惑呢 Harrison 19th ed. p.577 aristolochic acid also seems to be associated with Balkan nephropathy p.1804 Aristolochic acid was found to be the cause of "Chinese herb nephropathy" and "Balkan nephropathy" due to contamination of medicinal herbs or farming. p.1856 Chronic tubulointerstitial nephritis - Aristolochic acid p.1861 ARISTOLOCHIC NEPHROPATHY - 子標題，約半頁內容 台灣有不少本土研究，Harrison也有介紹，國考不考這個，還有天理嗎？ -- 還是補充一下，aristolochic nephropathy雖有其特定臨床特徵，但確定診斷還是得有 明確的中藥史及切片，問題是臨床上很難同時有符合確診的條件存在。 而所謂臨床特徵，很多時候也不甚精確，比如我們知道此病的腎臟特色是要縮成小小的， 但問題是腎臟大小在每個人的標準又不一樣，尤其在沒有先前的正常對照下。 不過，把這個病讀熟，對排除診斷還是有相當地幫助。很多病人其實是CGN先有蛋白尿及水 腫才去吃中藥，但只要有好的病史及檢驗數據，要判斷GN的存在並沒那麼困難。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.118.139 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1480294456.A.442.html
推
11/28 08:55, , 1F
這ID回這串超有說服力XD
11/28 08:55, 1F
推
11/28 11:21, , 2F
馬兜鈴酸早被禁用 中藥是不是也該做個uptodate啊
11/28 11:21, 2F
推
11/28 16:43, , 3F
請教Dialysis大，原原po推文中的中醫讓ESRD免洗腎是真的?
11/28 16:43, 3F
百分之200萬是假的，根本連分辨的必要性都沒有
→
11/28 17:46, , 4F
是ESRD還是AOCKD
11/28 17:46, 4F
糾結在這個問題有點怪..... 這個病的主要表現是進展有點快的CIN，但CKD本身就是AKI的危險因子， 因此，你要一個ESRD病人在進到洗腎前都沒有AKI的病史，也要有點運氣才行。
推
11/28 18:37, , 5F
所以中醫治腎病絕對是假的證據是？
11/28 18:37, 5F
上面明明在講的是"ESRD免洗腎"，結果你推文變成"治腎病"，有這樣偷天換日的嗎？ 哪個中醫敢宣稱ESRD免洗腎的？來戰啊....
推
11/28 19:56, , 6F
抱歉推太快...我也沒要戰 認真請教..
11/28 19:56, 6F
→
11/28 19:56, , 7F
重推一次 中醫讓ESRD免洗腎絕對是假的證據是？
11/28 19:56, 7F
窮舉法，既然你無法證明其真，那就是假。 我給你100個兩側腎臟切除的病人，請你給我1個經中醫調理可免洗腎且活下去者
推
11/28 20:25, , 8F
除非腎臟能再生 不然ESRD腎就是壞了沒功能了 啥都救不了
11/28 20:25, 8F
推
11/28 20:39, , 9F
哪個中醫敢聲稱ESRD免洗腎，真的有這種證據那早就拿
11/28 20:39, 9F
→
11/28 20:39, , 10F
諾貝爾獎了吧
11/28 20:39, 10F
→
11/28 20:42, , 11F
兩側腎臟切除=ESRD ??這是如何得出的呀？
11/28 20:42, 11F
這邏輯有很難懂嗎？ 既然你宣稱ESRD可免洗腎，那麼，請問兩側腎切除病人，是否包含在ESRD內？ 如果是的話， 那麼，若A包含於B，且B又包含C，那麼A當然包含於C了。
推
11/28 22:14, , 12F
無意引戰，只是考慮中醫沒有把血液拉出透析的方法
11/28 22:14, 12F
→
11/28 22:16, , 13F
故調理ESRD的病人後，小便增多是唯一能看出腎功能
11/28 22:16, 13F
→
11/28 22:17, , 14F
有回復的辦法，如果作了total nephrectomy，那原本
11/28 22:17, 14F
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11/28 22:19, , 15F
是病理性的阻隔就被綁掉變成物理性的阻隔，那就完全
11/28 22:19, 15F
→
11/28 22:19, , 16F
不可能有機會呀！這樣設計實驗覺得怪怪的~
11/28 22:19, 16F
不止看小便不準，看CRE也不準。 (要用中醫方法治腎，就請用中醫的理論去評估腎功能，不要用西醫的還用錯) 如果我要賺黑心錢，就開發一種斷食救腎療法， 病人來每個都斷食兩週，保證CRE下降，不降退錢。
推
11/28 22:19, , 17F
因為我看原原po推文就有人說可讓ESRD免洗腎.....講得似乎
11/28 22:19, 17F
→
11/28 22:19, , 18F
有這樣的例子
11/28 22:19, 18F
推
11/28 22:22, , 19F
說真的不是這方面專業 假設聽到有人這樣說 我也不敢把話
11/28 22:22, 19F
→
11/28 22:22, , 20F
說死說絕對不可能 我對腎切除比喻的疑惑同樓上S大
11/28 22:22, 20F
推
11/28 22:25, , 21F
總覺得窮舉法很難反詐騙啊 就是會有人宣稱某某中醫中藥
11/28 22:25, 21F
→
11/28 22:25, , 22F
或其他 可以治療百病治療癌症blahblah
11/28 22:25, 22F
現實就是一堆詐騙密醫怪醫： 「我這個密方很有效，等等，你的洗腎病因是雙側腎切除嗎？」 以上這個情境是永遠不可能發生的， 就連重大傷病卡審核，針對bil. nephrectomy者，都會發出"臨時"重卡（笑倒）......
→
11/29 00:10, , 23F
腎臟壞掉又不一定無尿，也有尿量正常的(較少見)
11/29 00:10, 23F
那是初期，洗久了都會沒尿 醫學生最難懂的謎題之一，就是為何ESRD病人還可以每天尿2-3000 cc的尿？ 這其實只是對人體生理一些數字沒有把單位換成好理解的概念而已。 正常GFR多少？取下限 90 mL/min好了， 這個單位是每分鐘幾cc，那我們把單位換成每天幾公升： 90 mL/min = 129.6 L/day 什麼意思？就是正常腎臟每天會濾出130升以上的超過濾液， 倘若這些超過濾液都沒有被回收，那就表示每天尿量可達130公升。 因此，每天2公升的尿很了不起嗎（挖鼻）？
→
11/29 09:16, , 24F
我推文只是跟上面的某位說不能用有無尿評估腎功能有無好轉
11/29 09:16, 24F
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11/29 09:17, , 25F
小弟忝為腎臟科醫師，這點知識倒不需D大說明
11/29 09:17, 25F
哈拍謝，我竟然漏看了他的推文....@_@ ※ 編輯: Dialysis (114.34.118.139), 11/29/2016 09:20:36
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