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Re: [新聞] 醫師納入勞基法的雙刃後果（洪宗賢）

看板medstudent (醫學生)作者 (神奇的湯姆)時間9年前 (2017/01/01 14:01), 編輯推噓16(21推 5噓 74→)
留言100則, 14人參與, 最新討論串21/54 (看更多)
小魯不才，看完一連串的回文，整理之後，有些想法， 分享給大家，歡迎大家多多討論 1. 納入勞基法後，對於主治醫師工時與薪資之影響? 這部分要先討論醫院與主治醫師簽約的型態。目前來看， 大部分都是委任(不是受雇)，有少部分合夥(雙重角色自己是老闆+員工)， 也有一定比例是受雇。 不過如果沒有持有醫院股權，基本上如果有勞資爭議， 法院都會認為有事實上雇傭關係。 醫師納入勞基法是不會影響與醫院簽合夥和委任契約的主治醫師， 只會影響到與醫院有簽雇傭契約的主治醫師。 也就是說，如果你跟醫院簽的是合夥或委任契約，你工時跟薪資是不受勞基法保障的 ， 工時無上限，薪資也無上限。這就是目前版上討論的熱點。 有人說納入勞基法醫師薪資會變少，這個講得太籠統，對大部分的主治醫師而言， 薪水是不會變少的，工時也不會變少。 開刀開到一半下刀應該也是不太可能發生。 2. 對住院醫師工時與薪資之影響? 對於住院醫師影響非常大，因為住院醫師與醫院簽的是雇傭契約， 一旦納入勞基法，工時必須要照勞基法的規定，所以工時會縮減，可以預期。 薪資部分，可能提高可能降低，很難一概而論。 下班超時工作加班費是一定會有的，值班費也得照時薪算，不能低於勞基法之規定。 但是本薪部分，到最後年薪會變多少，就是醫院老闆要給多少的問題了。 缺人的醫院，薪水自然高，人多名氣大的醫院，薪水自然低，有點回歸市場機制。 (此處沒有討論勞基84-1) 3. 對於醫院經營者之影響? 對於醫院老闆來說，本來有一群可以一個月給6~10萬工作400小時的奴隸， 突然納入勞基法，經營成本自然增加。 缺乏的人力需要多雇用專護, 刀助等 或是請主治醫師來值班，費用必然會大幅提升。 (畢竟主治醫師值班費比住院醫師值班費高太多) 所以醫院經營者會反彈，是自然的現象。 4. 對於實習醫學生工時與薪資之影響? 實習醫學生(intern)一直都是被剝削的一群人，因為具有學生身分， 雇主可以用學習名義，給少少的錢，做多多的事，是慘中之慘。 納入勞基法之後，薪水會提升，工時應該也會縮減。 結論: 小魯認為納入勞基法對資方應該是不利的，對於醫師來講， 如果主治醫師是受雇的話，有保障是比沒保障好， 如果是跟醫院簽委任或是是醫院老闆，那做生意有賺有賠， 盈虧自負囉~~~這就跟健保比較有關，和勞基法就比較無關了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.97.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1483250511.A.45E.html
噓
01/01 14:03, , 1F
你知道自己在打啥嗎？
01/01 14:03, 1F
推
01/01 14:10, , 2F
光看到主治醫師薪水不會減少我笑了
01/01 14:10, 2F
→
01/01 14:12, , 3F
你不知道主治醫師值班已經是常態了
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01/01 14:13, , 4F
今天台北某醫中的值班醫師超過80%是VS
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01/01 14:14, , 5F
而且都是一線班喔，包含ICU跟病房
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→
01/01 14:17, , 6F
納入勞基法後，醫師人力缺口變大，總額勢必放寬
01/01 14:17, 6F
推
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(我說的是某醫中內科，沒說清楚怕人誤會)
01/01 14:17, 7F
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01/01 14:18, , 8F
醫師人數增加，當然薪水就會下降
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推
01/01 14:37, , 9F
所以官方總額不動跟點數比值下壓 資方繼續壓榨
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01/01 14:37, , 10F
醫界繼續內鬥 GG
01/01 14:37, 10F
噓
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看不懂邏輯
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推
01/01 14:41, , 12F
請問您目tzutengweng目前是什麼職別？
01/01 14:41, 12F
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01/01 14:46, , 13F
在醫院的醫師是受雇關係是共識，連想用合夥人偷渡的長
01/01 14:46, 13F
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01/01 14:46, , 14F
庚醫院都被打臉了，如果是合夥關係這個討論串在吵什麼
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01/01 14:59, , 15F
要看情況，稅務上是受雇關係沒錯
01/01 14:59, 15F
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01/01 15:00, , 16F
但是有很多爭議，最後還是要法院認定
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01/01 15:00, , 17F
01/01 15:00, 17F
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01/01 15:01, , 18F
這個議題衛福部討論蠻多 可以參考醫事司網站
01/01 15:01, 18F
推
01/01 15:01, , 19F
委任跟雇傭的權利義務稅務差在哪??
01/01 15:01, 19F
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01/01 15:07, , 20F
主治醫師薪水我認為是不會變少 不過
01/01 15:07, 20F
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01/01 15:07, , 21F
政策實施後到底會變怎樣真的很難預測
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01/01 15:07, , 22F
到時候變少也只能QQ 反正只是討論討論
01/01 15:07, 22F
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01/01 15:08, , 23F
小魯也只能在網路上打打嘴砲
01/01 15:08, 23F
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01/01 15:08, , 24F
沒辦法影響國家政策
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推
01/01 15:08, , 25F
問一個問題就好 持有醫院股權是怎麼回事?? 醫院會IPO??
01/01 15:08, 25F
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01/01 15:10, , 26F
還是Tzu大的意思是持有董事會的權力這樣?
01/01 15:10, 26F
噓
01/01 15:27, , 27F
還在當R的 請不要對VS生活有太多幻想
01/01 15:27, 27F
推
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在這個版上要說真話不只要被無理攻擊還可能被肉搜公布
01/01 16:12, 28F
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01/01 16:12, , 29F
個資，自己要小心唷 ^.<
01/01 16:12, 29F
噓
01/01 16:15, , 30F
還好啦，人家又沒公佈你的名字跟醫院，還在合理範圍！
01/01 16:15, 30F
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01/01 16:15, , 31F
只是覺得連VS都還沒當的人，說主治的薪水沒差很可笑
01/01 16:15, 31F
推
01/01 16:18, , 32F
又不是你被公布當然還好啊，最不痛的都是別人的痛啊
01/01 16:18, 32F
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01/01 16:19, , 33F
有興趣可以看看個資法第二條對個人資料的定義。
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01/01 16:20, , 34F
這跟八卦版憤世嫉俗的覺青很像，還沒真正進職場卻ㄧ直
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吵要兩例+七天假，也不思考世界怎麼運作
01/01 16:20, 35F
推
01/01 16:22, , 36F
反正住院醫師也沒資格講話啊，醫學生版要先被問V幾嘛
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01/01 16:23, , 37F
也不敢真正就實質討論，只會問身分問階級，好棒棒
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01/01 16:25, , 38F
我已經說了加入勞基法現階段對實習及住院很爽，但你們
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01/01 16:25, , 39F
不是ㄧ輩子都是住院，不要短視近利。我很贊成實習住院
01/01 16:25, 39F
還有 21 則推文
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01/01 16:47, , 61F
收入不會下降嗎？要開放醫師人數的狀況你有何解法？
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還是你也是站在支持開放的方向去努力？
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推
01/01 16:49, , 63F
這不是前面喊很大聲的cookie1216大大??
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01/01 16:49, , 64F
怎麼被人嗆幾下就銷聲匿跡了???
01/01 16:49, 64F
推
01/01 16:52, , 65F
我現在是有拿錢寫文章嗎？我不能忙我自己的工作？
01/01 16:52, 65F
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01/01 16:53, , 66F
一直跳針的點我有必要一直回？你有付錢要我幫你上課？
01/01 16:53, 66F
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01/01 16:55, , 67F
工時的上限和計算都沒出來，很難去談主治醫師服務的受
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限與否，很可能限制是很少的，再來真的可以不用當勞工
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01/01 16:56, , 69F
可以選擇委任或承攬，最後無論薪資和醫師人數，這個無
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推
01/01 16:56, , 70F
挖 森777777777777777777
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→
01/01 16:57, , 71F
論是否納入勞基法都是議題，我們要做的就是一起努力阻
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止而已，貪得無厭的資方有沒有藉口都會想cost-down
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01/01 16:58, , 73F
你大概不太值得我生氣，你什麼咖。
01/01 16:58, 73F
推
01/01 17:00, , 74F
這次回的很多之前也說過了，言盡於此，先忙工作。
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推
01/01 17:00, , 75F
挖 連你什麼咖都說得出來 這樣還想從政wwwwww
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哎呀呀 入法派的被人看破手腳就整個大跳針 呵呵
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你別叫人刪推文啊 以後就留在這裡
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讓大家以後瞻仰一下你們的態度
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有人會相信這種人會為了大家爭福利 保權益 呵呵~~~
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推
01/01 17:12, , 80F
確實阿，你是誰我為什麼要為你生氣？這和你有沒有剝削
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→
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是兩回事吧？而什麼想從政請問一下證據等級多少？
01/01 17:12, 81F
推
01/01 17:13, , 82F
我是覺得安內>攘外。而不是挾外部來打內部異見。
01/01 17:13, 82F
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討論事情就討論事情，扯太多個人的事情沒必要啊，以上
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畢竟沒有EBM的想法是多數醫師以及醫學生都願意痛苦
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住院醫師階段來換取未來不用淪落到還要跟一堆牛鬼蛇神
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去賣藥賣畫術不然會餓死的地步。
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可能有些人想要有品質的生活，但住院醫師training人多
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主治醫師階段就更難生存。
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01/01 17:16, , 89F
而在健保總額下又不可能增加總額的情況，醫師曾多無效
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01/01 17:16, , 90F
醫療更多醫師更多只會讓點值下降。
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說真的誰想過這種鬼生活？誰不愛回家陪家人？但衝著未
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01/01 17:18, , 92F
來有盼頭就值得拚下去。如果未來只能領個十幾萬，那幹
01/01 17:18, 92F
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麻那麼累？
01/01 17:18, 93F
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01/01 17:19, , 94F
醫學系畢業如果40歲只能領10幾萬就不用去唬爛你有啥社
01/01 17:19, 94F
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01/01 17:20, , 95F
會地位了，就算有也只是資訊不對等下騙來的而已。
01/01 17:20, 95F
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01/01 17:21, , 96F
個人願意只領10幾萬是選擇，但變成公務員那樣就是只能
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→
01/01 17:21, , 97F
領十幾萬頂天那可就悲哀了。
01/01 17:21, 97F
噓
01/01 21:36, , 98F
01/01 21:36, 98F
推
01/03 04:24, , 99F
勸當R的LP捏一捏把班值完趕快考專科，升了VS後，就可以天
01/03 04:24, 99F
→
01/03 04:24, , 100F
天值班加oncall了。
01/03 04:24, 100F
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